Forum Krótkofalarskie PKI

Witam, opracowałem pewien schemat wzmacniacza mocy na HF-y (głównie 80m - 20m) mocy 100W na posiadanej lampie 6P42S. Schemat daję do oceny przez kolegów, przełączniki TX/RX oraz układ sterowania dmuchawą zostały na nim pominięte. S3 przełącza pomiędzy mierzeniem prądu katody, mocy wejściowej, napięcia anody i mocy wyjściowej.

Prawym od myszy- klik
pojawia się- pokaż obraz- lewym klik
i po bulu (Ó)

Do projektu to temu schematowi daleko ale wszystko układa się logicznie jak dla pieca z uziemioną siatką jaki pamiętam z czasów zainteresowań dopałkami. Ciekawi mnie ten potencjometr łączący galwanicznie grzałkę katody z masą. Czemu służy ?

sq6ade pisze:

(...)Ciekawi mnie ten potencjometr łączący galwanicznie grzałkę katody z masą. Czemu służy ?

odbrumiacz, reguluje się na minimum przydźwięku sieci - chyba w takim wzmacniaczu niepotrzebny ale ja jestem kiepski z lamp ,)

pozdr.
Paweł

To nie jest dobry projekt. To co przedstawiłeś, niestety nie zechce pracować prawidłowo. 100W output nie da się uzyskać przy tak niskim napięciu anodowym, niezależnie od innych błędów których nie ma sensu wymieniać.

Proponuję skorzystać z jakiegoś gotowca, np stąd:http://www.pa0fri.com/, w zakładce QRO- EL519 Linear...

Ciekawe i szeroko opisane rozwiązania znajdziesz na stronie http://www.cqham.ru/pa_uy0uy.htm ze szczególnym uwzględnieniem rosyjskich lamp. Wszystko za i przeciw.

Andrzej

Katoda połączona z S3..... TETRODA STRUMIENIOWA tobie potrzebna PENTODA przy sterowaniu w S1 tak ale nie w katodzie.Zmień na lampę 6P45C lub zachodni odpowiednik PL519=6P45C
Do 100W mocy wyjściowej na dolnych pasmach powyżej 14 zapomnij. Przy sterowaniu S1 opornik w katodzie 5.1oma nie zablokowany (bez tego rezystora lampa/wzmacniacz wzbudzony) oraz zasilanie S2nie większe od 150V!!
Przy sterowaniu w katodzie (k/S3) przy anodzie. Zamień na lampy których S3 nie połączona z katodą. S1/S2 podpięta do minusa ok 3/5v ,uziemione przez pojemności dla wcz.Jak nie ma minusa prąd spoczynkowy ok 40/50mA.(dwie lampy80/100mA).Wzmacniacz należy blokować minusem ok 40V,odpinamy diodę zenera 3/5V .....przy nie zablokowaniu występuje efekt śrutowy 21/28Mhz.Należy przy sterowaniu w katodzie wykonać dławik żarzeniowy/bifilarny ponieważ pojemność katoda /żarzenie bocznikuje wcz.
Używałem /używam, prz strowaniu w katodzie z uziemionymi siatkami pojeność wyjściowa lamp wpływa, wymaga b/starannego wykonania obwodu pifiltra.....moce wyjściowe powyżej 14 Mhz należy włożyć między bajki.Do 300W mocy doprowadzonej spokojnie do 14Mhz im wyżej tym gorzej.Nie przekraczać napięcia 700V na anodzie lampy pożyją sobie
przy odpowiednim zasobie /zapasie lamp można do 1kW doprowadzić. upala się doprowadzenie w lampie anoda kapturek.....najlepiej pracowały lamy robione w zakładach wojskowych (czarne napisy)...srebrne były cieniem poprzednich, oraz przy większych mocach pękały lampy u podstawy w podstawce.
Obecnie przeszedłem na tranzystory ....posiadam zapas lamp 6P45C
73!

wiem co pisze siatka 3 połączona z katoda ,to je3st tetroda strumieniowa a trochę rosyjskich telewizorów się naprawiło....i ze wzmacniaczem też się przewiozłem z rozpędu jak skończyły mnie się GU50 bo tak myślałem jak ty.....na schematach telewizorów rosyjskich naprawiałem rosjanom/oficerom telewizory które przywozili od siebie były też w odchylaniu cz/białych OTV była rysowana jako pentoda.....pierwsze rubiny kolorowe potem w następnych modelach zmieniono na pentodę sP45C

te co miałem oddałem do przeróbki chyba do TS a wlóżyłem 6p45C nie było problemu SP7IWO a najpierw przeczytaj/obejrzy schemat to tetroda strumieniowa elektrody tetrody strumieniowej/S3 połączone z katodą -płytki formujące strumień elektronów połączony z katodą naprzeciwko prętów mocujących siatki S1/S2 są przy anodzie...więcej """Lampy elektronowe"""Henela pisze także w rozpisce jak wół a jeszcze języka sąsiadów nie zapomniałem.
6P45C też w zasadzie można by konstrukcyjnie powiedzieć ze jest tetrodą strumieniową patrząc na budowę siatek,także ma płytki formującą pracujące za S3 ale one nie są połączone z katodą można to zrobić w trakcie montażu ,elektrody wyprowadzone na cokół.....resztę wszystko kolega GOOGLE podpowie.
zacytuję za GOOGLE

""""""Istotną wadą tetrody jest zachodzenie w niej zjawiska dynatronowego będącego rezultatem emisji wtórnej. Uderzające w anodę elektrony wybijają z niej tak zwane elektrony wtórne. Jeśli napięcie anodowe jest większe od napięcia siatki ekranującej ogół elektronów osiąga anodę. Gdy napięcie na siatce ekranującej jest wyższe niż na anodzie (na przykład z powodu spadku napięcia na obciążeniu obwodu anodowego) część elektronów wtórnych osiąga tę siatkę, powodując zmniejszenie się całkowitego prądu anodowego i powodując zniekształcenie charakterystyki anodowej (występuje na niej obszar ujemnej rezystancji dynamicznej). Może to prowadzić do zniekształceń wzmacnianego sygnału i pasożytniczych oscylacji.

Tetrody strumieniowe (wiązkowe) umożliwiają eliminację tego zjawiska, dzięki specjalnej konstrukcji – obie siatki mają jednakową liczbę zwojów tak ustawionych, że zwoje siatki pierwszej zasłaniają zwoje siatki ekranującej. Powoduje to skupianie elektronów w wiązki (strumienie) w płaszczyźnie pionowej. Skupianie elektronów w płaszczyźnie poziomej zapewniają specjalne płytki połączone z katodą. Zagęszczone w ten sposób strumienie elektronów powodują obniżenie potencjału między siatką ekranującą a anodą podobnie jak w pentodzie w wyniku działania siatki hamującej. Ze względu na dużą pojemność pomiędzy siatką sterującą a anodą (do 1 pF) tetrody strumieniowe nie są stosowane w układach wielkiej częstotliwości.

Tetroda strumieniowa z punktu widzenia liczby elektrod jest pentodą o specyficznej konstrukcji siatki trzeciej (w postaci płytek skupiających strumień elektronów) oraz specyficznym usytuowaniu względem siebie pozostałych siatek. Dlatego niektóre z produkowanych w Europie tetrod strumieniowych były przez niektórych producentów nazywane pentodami. Przykładem takiej lampy jest AL5.

Pierwszą tetrodą strumieniową była lampa 6L6, inne popularne typy tych lamp to 6V6 (wraz z licznymi wersjami, na przykład 6P1P), 807 i liczne lampy stosowane w układach odchylania poziomego telewizorów."""""

Schemat chyba jest kopią jakiegoś oryginału rosyjskiego. Jednak jest tam zasadniczy problem niewłaściwa polaryzacja siatki lampy. Tam siatka musi być spolaryzowana od -30 V do - 50V. Realizowane to jest minusem na siatce lub plusem na katodzie. Na schemacie nie ma pokazane, skąd bierzesz prąd do polaryzacji katody. A jego trochę potrzeba. Te lampy oddają 50 Watt out mocy skutecznej, ale to się udawało tylko starym doświadczonym lampiarzom. Praca z chwilową dodatnią polaryzacją siatki. Inna sprawa, ze jeżeli z lampy bierzesz więcej niż katalog podaje, to lampy wytrzymują średnio pół roku intensywnej eksploatacji. Później katoda traci emisję i więcej jak 20-30 W z jednej lampy nie wyciągniesz. Czyli jeżeli chcesz ostro pracować, to musisz mieć zapas lamp. Układ żarzenia z brumeringiem OK tylko dławiki w żarzeniu jak najbliżej podstawki ponieważ odcinają one szkodliwy przepływ prądu katoda, grzejnik, masa. I na koniec nim włączysz zasilanie wszystko dokładnie posprawdzaj i trzy razy przeczytaj przepisy BHP dla pracy z wysokimi napięciami aby nie mieć "pamiątek"

JAK
PS. Pokop jeszcze w literaturze rosyjskiej. Bo polaryzację lampy uzyskiwano poprzez odpowiednio dobrane diody Zenera w katodzie. Inny układ sterowania to hybryda. Kaskada. Tranzystor, kolektor tranzystora połączony z katodą lampy + układy polaryzacji i odsprzedań. Proponuję cqham.ru

Raczej inwencja twórcza zlepka schematów poczyniona przez SO9LEK. Rosjanie jak coś publikowali to było sprawdzone i błędów nie miało
do pośledzenia przez kolegę SO9lek
http://www.cqham.ru/cons.htm
sp9nrb polaryzacja siatki pierwszej jak wyżej napisałem 3/5V i blokowany wzmacniacz odpinamy diodę zenera od masy
i napięciem napięciem 30/40V blokujemy wzmacniacz.Prz S1 na masie prąd spoczynkowy będzie 30/40mA schemat/wzmacniacz sterowany jest w katodzie.

W tym układzie w drodze eksperymentu wywnioskowano że przy ujemnych napięciach siatki lampa jest zatkana, przy zerowym napięciu siatki płynie prąd anodowy 14mA, przy dodatnich napięciach siatki prąd anody zwiększa się liniowo 35mA/V

so9LOK przy napięciu w z zasilacza ok 400V tak będzie przy 700/800V prąd jak wyżej piszę./prąd zależy od mocy sterującej ...takiego wzmacniacza nie przesterujesz moc sterująca dodaje się do wyjściowej

stasiek pisze:


...takiego wzmacniacza nie przesterujesz moc sterująca dodaje się do wyjściowej

A to jest ciekawe stwierdzenie...

sp9fys pisze:


stasiek pisze:


...takiego wzmacniacza nie przesterujesz moc sterująca dodaje się do wyjściowej


A to jest ciekawe stwierdzenie...

Stwierdzenia Staszka pochodzą z literatury przedmiotu z lat 60/70. Był kiedyś Poradnik Radioamatora, praca zbiorowa i tam to było opisane i wyjaśnione.

JAK

Nie sądzę żeby literatura z przełomu lat 60 i 70-tych podawała bałamutną wiedzę (jest raczej na odwrót).
Nawet w "Poradniku Radioamatora", praca zbiorowa takiej rewelacji cyt:"takiego wzmacniacza nie przesterujesz" jako żywo nie spotkasz.

Posiadam Poradnik radioamatory, bardzo dobra książka

sp9fys pisze:

Nie sądzę żeby literatura z przełomu lat 60 i 70-tych podawała bałamutną wiedzę (jest raczej na odwrót).
Nawet w "Poradniku Radioamatora", praca zbiorowa takiej rewelacji cyt:"takiego wzmacniacza nie przesterujesz" jako żywo nie spotkasz.

To się wzięło z tamtych czasów. Słynny wzmacniacz na GU50 + RBM1. Do wysterowania lampy w siatce do wystarczyło. Ale do wysterowania w katodzie to było już ciut mało. I stąd te twierdzenie. Po prostu ludziska nie mieli czym sterować. To były czasy RBM1, A7B (UKF), 10RT czy RSB,

JAK

sp9fys....czy wykonałeś praktycznie taki wzmacniacz.Opisałem od strony praktycznej....jaki sprzęt pomiarowy latach 70 był
dostępny dla chłopaka w technikum/po technikum.
Sterowałem mocą do 50 watów nadajnikiem dwie lampy GU50 nie stwierdziłem i korespondenci że coś się dzieje z sygnałem.
Bardzo dokładnie wszystkie zależności były opisane w radzieckim Radio wiele różnych kombinacji,układów na różnych lampach z teorią ,praktyką itd. Skoro konstruowałeś podziel się swoimi uwagami.
zaczynałem od lamp G807 .EL34,GU50,sp42C, sp45C. Był problem z sygnałem z lampami których siatka S3 była połączona z katodą (efekt dynatronowy) . Po skończeniu dostępu do lamp w/w wymienionych został dostęp do lamp 6P45C .Przy sterowaniu w S1 przy nachyleniu lampy 6P45C powyżej 40mA powstaje już generator pominę to bo przecież wiesz w czym problem ale jest tam jeden myk który rozwiązuje ten problem. Nie używałem nigdy więcej lamp jak dwie. Najprostsze i pewne i stabilne rozwiązanie to sterowanie w katodzie. Trzeba polaryzować minusem lampy 6P45C siatek S1/S2 .Bez minusa 4.7V (dioda zenera przykręcona do chasi) dwie lampy 6P45C bez minusa z uziemionymi siatkami przy napięciu anodowym 700/750V prąd spoczynkowy wynosił 80/100mA co było nie do przyjęcia. Spolaryzowanie siatek minusem powodowało że prąd spoczynkowy wynosi 20mA na lampę dla wyrównania charakterystyk wlutowany rezystor 5,1oma/2W do każdej katody.Blokowanie minusem wzmacniacza wyżej napisałem.
Po wykonaniu trx-a 5WW z końcówką tranzystorową na 2x2 BD39 wzmacniacz sterowałem na w/w lampach mocą 5/12W (rozkład mocy związany z tranzystorami i materiałem magnetycznym....taki dostęp był do materiałów..Do 14 Mhz prawie równo do 150W mocy wyjściowej wyżej moc już szybko spadała a najgorzej na 28Mhz.Potem zacząłem eksperymentować z clampem ale stan wojenny i przesympatyczni """koledzy"""z eteru z wiadomych służb nadzorowali demontaż wzmacniacza. Nie powróciłem do eksperymentów z clampem chociaż się wydawały b/obiecujące.Wykonałem potem następny a eksperymenty z wykorzystaniem wariometru i brak czasu na dokończenie...stoi i czeka na swoją chwilę na górnej półce.Przeszedłem na wzmacniacze tranzystorowe ok 300W mocy doprowadzonej trx HM....niskie napięcia,bezpieczniejszy itd.
Może starczy łopatologicznie bez zawiłych rozważań teoretycznych...układ prosty działa od pierwszego kopnięcia.
73!

stasiek pisze:

sp9fys....czy wykonałeś praktycznie taki wzmacniacz.Opisałem od strony praktycznej....jaki sprzęt pomiarowy latach 70 był
dostępny dla chłopaka w technikum/po technikum.
Sterowałem mocą do 50 watów nadajnikiem dwie lampy GU50 nie stwierdziłem i korespondenci że coś się dzieje z sygnałem.
....

Tak Kolego, jestem z tego nadania, że w latach 70-tych robiłem wzmacniacze lampowe również na lampach telewizyjnych i nie dysponowałem pospolitymi obecnie przyrządami pomiarowymi poza własnoręcznie wykonanym jeszcze w szkole średniej oscyloskopem, GDO i woltomierzem LAVO.

Btw. Podważam nie Twoją ogólną wiedzę - do tej nic mi, tylko to konkretne podkreślone stwierdzenie:

stasiek pisze:



...takiego wzmacniacza nie przesterujesz, moc sterująca dodaje się do wyjściowej

To jest afizyczne, mówiąc brutalnie kompletna bzdura.