Forum Krótkofalarskie PKI

Toroidal48 pisze:

jak mam rozumieć jakiekolwiek zachwianie symetrii lub otoczenia anteny pętlowej ???Jak można zachwiać symetrię anteny pętlowej ?Chciałbym się dowiedzieć , możesz to wyjaśnić

poniżej dwie sytuacje modelowane w 4nec2:




rysunek pierwszy: poziomo rozwieszona delta, ukośnie w dół schodzi kabel koncentryczny, rozkład prądu – kolor zielony
przy max prądzie na drucie anteny 780 mA, wartość prądu common mode na ekranie kabla wynosi w strzałce 220 mA (obecność tego prądu wynika z samego faktu podłączenia linii niesymetrycznej do anteny symetrycznej)






rysunek drugi: kilka metrów pod anteną znalazł się przypadkowo rozwieszony drut, rynna lub cokolwiek metalowe, wprowadzone przezeń dodatkowe zaburzenie symetrii powoduje, że prąd common mode na ekranie koncentryka wzrósł do 280 mA


odporne na common mode są jedynie małe anteny pętlowe (np. odbiorcze LZ1AQ i podobne)

OK?

OK Piotr.Zatem nawet w przypadku anteny zamkniętej powinniśmy pamiętać o asymetrii i stosować w zasilaniu układy o złożonej konstrukcji .Hmm nie byłem tego świadomy dzięki za wyjaśnienie

Ze zdumeniem obserwuje wpisy na temat baluna 4:1

Podalem link do filmu pokazującego, z jakich materiałów i jak wykonać taki balun .

Autor prezentuje wyniki pomiarow.

Wydawac by się moglo , ze nic prostszego tylko wykonać!

Zostalem szybko wyprowadzony z takiego myslenia!

Wnioski niech każdy sam wyciągnie.

Jozek , SP6FPH.

Józku SP6FPH , a czy nie po to jest to forum i dyskusja na nim by posiadaną wiedzę i doświadczenie poszerzyć .W zasobach internetu sporo różnych opracowań dotyczących układów zasilających do różnych anten .O ile w przypadku dipoli symetrycznych bądź nie symetrycznych spotkałem się z informacjami i opracowaniami mówiącymi o stosowaniu bardziej złożonych układów dopasowania , o tyle nigdzie dotąd nie widziałem opracowania by taki układ stosować w antenie zamkniętej typu delta.Piotr podjął temat i wyjaśnił na przykładzie i chwała mu za to .Wniosek jest proty trzeba rozmawiać , a wychodzenie z założenia że skoro ktoś nie wie to jest głupcem chyba nie przystoi krótkofalowcowi .

SP2BPD pisze:


Toroidal48 pisze:

SP2BPD Twoja uwaga dotyczy dipoli otwartych kolega pisze o un-un do Delty .Proszę jak już coś piszecie koledzy to przemyślcie swoje porady


prąd common mode może wystąpić również w przypadku anten pętlowych

wywołać go może jakiekolwiek zachwianie symetrii samej anteny lub otoczenia oraz sam fakt zasilania kablem koncentrycznym a nie linią symetryczną

A czy możemy jakoś zdiagnozować, że występuje prąd "common mode" ?? Czy wykonanie układu 1:1 + 4:1 to dmuchanie na zimne ?

,,Proszę o poradę gdzie, u kogo mogę kupić dobrze wykonany balun 4:1 do budowy delty SP7LA.

Na ta prosbe zareagowałem podajac link z filmem pokazującym, jak taki (dobrze wykonany) balun wykonać samemu .

Autor napisał ,ze:

,,Mam wszystko co potrzebne do budowy i też taki balun sam wykonam ,,

Jak widać, nie do końca jest to prawda, ze mam wszystko.

Jeżeli mamy wszystko co potrzeba ,potrzebne materialy ,to co robimy?

Nawijamy drut na pierscien.

Pakujemy w obudowę i laczymy z antena.

Przy tych czynnościach skupiamy się na liczeniu zwojow ,lutowaniu i montazu ,a nie dyskutujemy.

73 Jozek

lukasz142 pisze:

A czy możemy jakoś zdiagnozować, że występuje prąd "common mode" ?? Czy wykonanie układu 1:1 + 4:1 to dmuchanie na zimne ?

Trafo 4:1 a za nim dławik-symetryzator prądowy Guanella 1:1 jest absolutnie konieczny w antenach OCFD (Windom, FD3, FD4 ...).

W przypadku anteny symetrycznej na dwoje babka wróżyła:
- może się zdarzyć, że będzie koniecznie potrzebny,
- przy szczęśliwej zaś kombinacji elementów składowych (sposób zawieszenia anteny, otoczenie, długość kabla, fakt czy radio jest uziemione czy też nie) może się okazać, że obejdzie się bez dławika.

Antenę już wiszącą można zdiagnozować tak: na wyjściu kabla z domu założyć dławik (1kOhm lub więcej).

Posłuchać na wszystkich pasmach. Jeżeli przy odbiorze zmaleje poziom tła szumowego i ewent. punktowych zakłóceń to znaczy, że całość wymaga dodatkowego wytłumienia prądu asymetrii. Jeśli dławik na wyjściu z domu nic nie zmienia, to można pozostawić antenę z samym trafo 4:1.

No chyba, że mamy RFI przy nadawaniu, wtedy oczywiście trzeba uzupełniać całość o dławiki aż do skutku.

SP2BPD Piotr na tyle mnie zaciekawiłeś że muszę zrobić eksperyment z swoją Deltą .

Koledzy, każdy chce stosować baloon 4:1 do delty,ale nie tędy droga.Najpierw antenę nalezy powiesić w takiej konfiguracji i miejscu w jakiej będzie wisiała,następnie trzeba ją zmierzyć jaką ma oporność falową i dopiero zastosować odpowiednie przełozenie.Co z tego że podłączy baloon 4:1 jak ta antena będzie miała np. 20 Ohm

SP6NET wybiegasz daleko lecz słusznie prawisz .Przy założeniu wstępnym tak jak pisze kolega zakładający wątek że będzie budował antenę według opracowania SP7LA o ile zastosuje się do założeń un:un 4:1 będzie właściwy .W przypadku gdy nie uczyni tego z góry skazuje się na problemy i kolejne pytania na tym forum dlaczego się nie stroi .

Proszę o opinię na temat wyników z pomiarów baluna 4:1

https://ibb.co/Rp4zJvR
https://ibb.co/nzTrHX6
https://ibb.co/SXJ7n9Y
https://ibb.co/VpMCxhw
https://ibb.co/WBNSFzZ
https://ibb.co/dDcY1cp
https://ibb.co/TbrDCmL
https://ibb.co/0Z4XV1d

Coś zmieniać, poprawiać ?

lukasz142 pisze:

Proszę o opinię na temat wyników z pomiarów baluna 4:1

https://ibb.co/Rp4zJvR
https://ibb.co/nzTrHX6
https://ibb.co/SXJ7n9Y
https://ibb.co/VpMCxhw
https://ibb.co/WBNSFzZ
https://ibb.co/dDcY1cp
https://ibb.co/TbrDCmL
https://ibb.co/0Z4XV1d

Coś zmieniać, poprawiać ?

Jak dla mnie jest git. Pod warunkiem, że antena ma te 200 Ohm, bo rozumiem, że tyle przypiąłeś na wyjście?

Pozdrawiam,
Paweł

Toroidal48 pisze:

SP6NET wybiegasz daleko lecz słusznie prawisz .Przy założeniu wstępnym tak jak pisze kolega zakładający wątek że będzie budował antenę według opracowania SP7LA o ile zastosuje się do założeń un:un 4:1 będzie właściwy .W przypadku gdy nie uczyni tego z góry skazuje się na problemy i kolejne pytania na tym forum dlaczego się nie stroi .

I dlatego najlepiej mierzyć antenę najpierw na jej zaciskach. Albo przynajmniej skalibrować nasz VNA aby uwzględniał to co kabel transformuje. Inaczej to jak macanie rzeźby w rękawicach bokserskich