Forum Krótkofalarskie PKI

sq2hcz pisze:

Ponowie, jak podejść do tematu pomiaru anten przenośnych (od ręcznika) za pomocą nanoVNA z metalową obudową (lakierowaną).
Na trzy sposoby, które sprawdziłem:
- postawiona na biurku
- trzymane w ręku, ale za cześć lakierowaną (czyli przez izolacje)
- trzymane w ręku, ale z jednoczesnym dotykaniem palcem do gwintu gniazda SMA
uzyskałem trzy różne wyniki, są one podobne ale widoczne są przesunięcia w zakresie poszczególnych parametrów anteny.

Sławek

Trudno ci będzie zmierzyć poprawnie antenę "od ręczniaka" bo jak sam zauważyłeś pomiary się zmieniają wraz ze zmianą warunków uziemienia. Pomiar zawsze będzie przybliżony. A tak z ciekawości.....a do czego ci to potrzebne?


Robert

sq9mda pisze:


sq2hcz pisze:

Ponowie, jak podejść do tematu pomiaru anten przenośnych (od ręcznika) za pomocą nanoVNA z metalową obudową (lakierowaną).
Na trzy sposoby, które sprawdziłem:
- postawiona na biurku
- trzymane w ręku, ale za cześć lakierowaną (czyli przez izolacje)
- trzymane w ręku, ale z jednoczesnym dotykaniem palcem do gwintu gniazda SMA
uzyskałem trzy różne wyniki, są one podobne ale widoczne są przesunięcia w zakresie poszczególnych parametrów anteny.

Sławek



Trudno ci będzie zmierzyć poprawnie antenę "od ręczniaka" bo jak sam zauważyłeś pomiary się zmieniają wraz ze zmianą warunków uziemienia. Pomiar zawsze będzie przybliżony. A tak z ciekawości.....a do czego ci to potrzebne?


Robert

1. Sprawdzić np. antenę czy nie jest uszkodzona - wiadomo narażone są na urazy.
2. Porównać anteny
3. Czasami dla zabawy zrobić coś home made

Sławek

sq2hcz pisze:



1. Sprawdzić np. antenę czy nie jest uszkodzona - wiadomo narażone są na urazy.
2. Porównać anteny
3. Czasami dla zabawy zrobić coś home made

Sławek

Ad1. Przybliżony pomiar coś tam pokaże ,)
Ad2. Najlepiej porównywać takie anteny wraz z radiem i za pomocą np. dobrego SDR.
Ad3. Można zrobić stanowisko testowe, zmierzyć i zrobić taką samą ,)

A tak na poważnie to moim zdaniem pomiar w którym trzymałeś VNA w ręce (bez dotykania gniazda) jest najbardziej zbliżony do rzeczywistych warunków pracy.


Robert

sq2hcz pisze:


sq9mda pisze:


sq2hcz pisze:

Ponowie, jak podejść do tematu pomiaru anten przenośnych (od ręcznika) za pomocą nanoVNA z metalową obudową (lakierowaną).
Na trzy sposoby, które sprawdziłem:
- postawiona na biurku
- trzymane w ręku, ale za cześć lakierowaną (czyli przez izolacje)
- trzymane w ręku, ale z jednoczesnym dotykaniem palcem do gwintu gniazda SMA
uzyskałem trzy różne wyniki, są one podobne ale widoczne są przesunięcia w zakresie poszczególnych parametrów anteny.

Sławek



Trudno ci będzie zmierzyć poprawnie antenę "od ręczniaka" bo jak sam zauważyłeś pomiary się zmieniają wraz ze zmianą warunków uziemienia. Pomiar zawsze będzie przybliżony. A tak z ciekawości.....a do czego ci to potrzebne?


Robert


1. Sprawdzić np. antenę czy nie jest uszkodzona - wiadomo narażone są na urazy.
2. Porównać anteny
3. Czasami dla zabawy zrobić coś home made

Sławek

Sławku raczej do zabawy bo nie jesteś w stanie zrobić anteny do ręczniaka ze wzmacniaczem szeroko pasmowym w odbiorniku i takim samym w nadajniku i tu jest problem ,twoje radio ma prawie 200MHz szerokie pasmo nadawania jaka antena to pokrywa? ale próbuj być może ci się uda ,przyjemnej zabawy.,)

@ SP2HCZ Ja mierzyłem anteny od BAO i okazuje się że adekwatny jest pomiar kiedy antenę trzymamy pionowo ale za końcówkę kabla pomiarowego ( tuż pod anteną). Jedna wskakiwała w rezonans na 137 i 460 MHz a druga dopasowana do amatorów pracowała na 145 i 430 MHz. Czyli pozostałe anteny możesz mierzyć podobnie. Baw się dobrze!

sp3suz pisze:

@ SP2HCZ Ja mierzyłem anteny od BAO i okazuje się że adekwatny jest pomiar kiedy antenę trzymamy pionowo ale za końcówkę kabla pomiarowego ( tuż pod anteną). Jedna wskakiwała w rezonans na 137 i 460 MHz a druga dopasowana do amatorów pracowała na 145 i 430 MHz. Czyli pozostałe anteny możesz mierzyć podobnie. Baw się dobrze!

Czy dobrze rozumiem, że nie wkręcałeś anteny w gniazdo vna tylko uzyłeś jeszcze przewodu np. tego z zestawu?
Sławek

sq2hcz pisze:


sp3suz pisze:

@ SP2HCZ Ja mierzyłem anteny od BAO i okazuje się że adekwatny jest pomiar kiedy antenę trzymamy pionowo ale za końcówkę kabla pomiarowego ( tuż pod anteną). Jedna wskakiwała w rezonans na 137 i 460 MHz a druga dopasowana do amatorów pracowała na 145 i 430 MHz. Czyli pozostałe anteny możesz mierzyć podobnie. Baw się dobrze!


Czy dobrze rozumiem, że nie wkręcałeś anteny w gniazdo vna tylko uzyłeś jeszcze przewodu np. tego z zestawu?
Sławek

Tak właśnie było. Przewód z zestawu plus złączka i mamy pomiar.

sp3suz pisze:


sq2hcz pisze:

Czy dobrze rozumiem, że nie wkręcałeś anteny w gniazdo vna tylko uzyłeś jeszcze przewodu np. tego z zestawu?
Sławek
Tak właśnie było. Przewód z zestawu plus złączka i mamy pomiar.

Który nie ma najmniejszego sensu, ponieważ tworzy się dipol z mierzonej anteny i oplotu tego dodatkowego przewodu. Zmiana długości przewodu = zmiana długości ramienia dipola = zmiana wymiarów anteny = zmiana wyniku.

Pomiar zawsze oddziałuje na badany obiekt czy zjawisko. Sensownym wydaje się mierzyć w układzie zbliżonym do eksploatacyjnego. W tym przypadku wyniki pomiarów będą silnie zależne od tego, co podłączysz do anteny oraz obiektów zewnętrznych. Jednym słowem jedyny poprawny czy prawidłowy pomiar to fikcja.

@djbpm. Jakoś mi zawsze te pomiary wychodzą ,dziwne że Tobie nie. Zależy co się chce sprawdzić. Proste anteny od BAO to nie są "Himalaje" techniki pomiarowej. Albo jest rezonans albo nie ma. I koniec tematu. Wyczynowa YAGI na 2m SSB to inna bajka. Podobnie jak antena CQ.

sp3suz pisze:

@djbpm. Jakoś mi zawsze te pomiary wychodzą ,dziwne że Tobie nie.

Wychodzą ale ile to ma wspólnego z rzeczywistością?
Robiłem kiedyś taki pomiar. Powiedz mi który z tych wykresów jest prawidłowy i dlaczego, ponieważ moim zdaniem te wyniki zdecydowanie różnią się:
Pasmo 2m, antena Retevis RHD771.
Warunki bez kabla - antena nakręcona na NanoVNA, który był trzymany w ręce przy głowie, w podobny sposób jakby był ręcznym radiotelefonem.
Kable to przedłużacze SMA-M SMA-F, jeden to 91cm RG402, drugi to 5 metrów RG223 połączony z pierwszym, w sumie 5,91cm.
Analizator w lewej ręce, kabel idący do prawej ręki, a w prawej ręce trzymałem antenę za kabel, w taki sam sposób jak trzymałem wcześniej analizator w tej ręce bez kabla. W przypadku dłuższego kabla, był on częściowo zwinięty i trzymany w lewej ręce razem z analizatorem, aby nie plątał się pod nogami podczas "spaceru".
Kalibracja analizatora w miejscu podłączenia anteny. (Kompensuje to wpływ transformacji impedancji i tłumienia kabla)

Moim zdaniem jedynym pomiarem który jest w miarę blisko prawdy jest ten, w którym warunki pomiarowe pracy anteny odpowiadają warunkom pracy w jakich ta antena typowo pracuje.
Przy okazji, robiłem kiedyś test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=3903436 może ktoś jeszcze nie widział.

@djbpm Wychodzą bo jak zmierzę to jest to adekwatne. A Ty musisz poćwiczyć i też Ci będą wychodzić. Trening czyni mistrza.

Mam pytanie do bardziej obeznanych ode mnie.
H4 HW 4.3 Hugen.
Firmware Dislord: https://github.com/DiSlord/NanoVNA-D/releases/tag/v1.2.20 jest dla STM32_F072 czy STM32_F303?
Michał

sp5it pisze:

...jest dla STM32_F072 czy STM32_F303?

A nie jest dla obu:
https://github.com/DiSlord/NanoVNA-D/tree/v1.2.20
A w ogóle to Kolega kupiłby sobie tego z giełdy za 280 zamiast flaszować

Tak się domyślam, że dla obu ale wole się upewnić. A to z giełdy... cóż.

sp5it pisze:

Mam pytanie do bardziej obeznanych ode mnie.
H4 HW 4.3 Hugen.
Firmware Dislord: https://github.com/DiSlord/NanoVNA-D/releases/tag/v1.2.20 jest dla STM32_F072 czy STM32_F303?
Michał

H ma F072
H4 ma F303

To jest firmware z poważnym bugiem. Zawiesza się w pewnych sytuacjach. Nowsze są pochowane nie wiem po co.
https://github.com/DiSlord/NanoVNA-App/blob/main/NanoVNA%20H%20v1.2.24.dfu
https://github.com/DiSlord/NanoVNA-App/blob/main/NanoVNA%20H4%20v1.2.24.dfu

W pewnych miejscach są jeszcze nowsze ale nie mam jak podlinkować.
Po wgraniu może być potrzeba skalibrowania ekranu dotykowego (Config/Touch CAL, Config/Save Config), wybrania układu generatora Si5351 lub MS5351 w zależności od posiadanej wersji (Config/Expert settings/More/Mode, Config/Save Config) no i ustawienia sobie wszystkiego od nowa oraz kalibracji.

Dla zainteresowanych. U Zeenko na Aliexpresie brak H4. Dużo osób kupuje tu:
https://tiny.pl/dgksx
Teraz niewiele ponad 0.2k PLN, gdyby kogoś interesował. Opinie dobre, ale kto ich tam wie...

RV12P2000 pisze:

Dla zainteresowanych. U Zeenko na Aliexpresie brak H4. Dużo osób kupuje tu:
https://tiny.pl/dgksx
Teraz niewiele ponad 0.2k PLN, gdyby kogoś interesował. Opinie dobre, ale kto ich tam wie...

A zapytałeś Hugen-a czy dostarcza tam swoje produkty? Jeżeli nie i jeżeli nic się nie zmieniło w ostatnim czasie to jedynym w Europie sklepem w którym to kupisz jest https://eleshop.eu/nanovna-h.html jak nie ma w Zeenko to tylko tam.

Robert.

Właśnie piszę, że coś się zmieniło, bo u ZeenKo brak...

RV12P2000 pisze:

Właśnie piszę, że coś się zmieniło, bo u ZeenKo brak...

Ale w eleshop dalej są dostępne. A jak już to zawsze możesz Hugen-a zapytać gdzie można sprzęt od niego kupić. Jest obecny na grupach i odpisuje na pytania.

Robert