Forum Krótkofalarskie PKI

A do mnie powoli dociera. Jeśli nie z mojego portfela to pieniądze, nie z Twojego, nie z Piotra, pani Kasi i innych konkretnie to... publiczne! Czyli niczyje Czyli można przep**olić, nie interesuj się bo kociej mordy dostaniesz.
Czy znowu coś gdzieś pokręciłem...

I to jest Mariusz DOBRE pytanie za które Ci dziękuję.
Pozwolisz, ze odpowiem za MRNa.

Otóż Zarząd Oddziału w Gliwicach wydaje na swoje funkcjonowanie NIC, ZERO, NULL
Mam na mysli ogólne koszty tzw. "administracyjne"
Nie wydaje na znaczki, na papier, na atrament,na czynsz, na delegacje,na etaty, na umowy zlecenia czy o dzieło.

Cała kasa jest wydawana na wspieranie klubów, na dofinansowanie akcji typu Burzenin,
a w przeszłości tez regularnie na ŁOŚ.
W tym roku na ŁOŚ nie,bo finansowanie Łosia wydawało się mało przejrzyste.

Jeszcze jakieś pytania w sprawie pieniędzy w OT w Gliwicach?

eno

Wyśmiali to nie jest właściwe określenie.
I nie ma to też związku z jakakolwiek kontrolą czy tez pomówieniami.
Chodzi o "specyficzne" dla urzędu stosowanie Ustawy o Stowarzyszeniach.
Nie ma w tym łamania prawa...

Więcej nie mogę napisać publicznie.
Gdybym wiedział kim jesteś, to napisał bym czy zadzwonił prywatnie.
Więc musi Ci to wystarczyć.

eno

Trafiłeś w dziesiątkę.
Ale nagrody nie będzie.Najwyżej pismo od ...

eno

Co nie zmienia odbioru sytuacji: "nie kijem go to pałą". Pieniacz przypiernicza się do wszystkiego, Jak nie udaje się w jeden sposób wymyśla następny. Taka będzie teza powództwa.

Nigdy dwa razy w tej samej sprawie. Zasada mówiąca o powadze rzeczy osądzonych i choć dotyczy trochę czegoś innego wpływa na postępowanie. Skoro kompetentny urząd/organ wydał niesatysfakcjonujące stronę rozstrzygnięcie a strona dalej w inny uporczywy sposób podnosi tę samą kwestię to znaczy, że nie działa z intencją ochrony prawa a wykorzystuje prawo do szykanowania osoby. Działa więc niskich pobudek.

Jeszcze jedno. Terminy, informacja publiczna czy co tam jeszcze to prawo administracyjne. Zniesławienie, stalking, fałszywe oskarżenie to już prawo karne. Na sam koniec wygranemu przysługuje dochodzenie roszczeń na drodze cywilnej.

I Ty Brutusie przeciw swemu Związkowi?
Czy przypadkiem przez lata, do niedawna sam nie korzystałeś z tych pieniędzy będąc we władzach PZK?
A tak konkretnie, jak już prywatnie tak swobodnie rzucasz takie oskarżenia, to czy mógłbyś przedstawić w liczbach te wydatki na udowodnienie swojej tezy?
Jak sam napisałeś: "Po prostu policz..." i podaj publicznie, skoro publicznie piszesz bzdury.

Moim prywatnym zdaniem powodów spadku liczby członków jest wiele, a jednym z nich jest Twoja postawa - publicznie prezentowana od jakiegoś czasu na PKI, FB, LDD itp.
Zwolniłeś się z funkcji prezesowania i dołączyłeś do pisania "ordynarnych" bzdur typu: na zwykłe ordynarne "funkcjonowanie władz i administracji PZK".
Kiedyś byłeś cenionym autorytetem dla wielu, a dziś ze smutkiem stwierdzam, że dołączyłeś do grona NIC dobrego nie robiących dla PZK.

Tak przy okazji dodam, że w wielu OT PZK ze składek i OPP wspierana jest działalność klubów (np. zakup sprzętu radiowego), akcje dyplomowe, spotkania krótkofalarskie, druk kart QSL, przemienniki itp. itd. zależnie od potrzeb.
I nic nie stoi na przeszkodzie, aby napisać wniosek do ZG PZK o dofinansowanie tej działalności ze środków centrali.
Dziwię się, że jako wieloletni Prezes OT-50 PZK piszesz takie teksty:
"NIC" natomiast kasę wydaje w większości w celu podtrzymania istnienia sekretariatu, księgowości, kolegów - oraz w celu zniechęcenia osób zadających niewygodne pytania.
Każde Stowarzyszenie wydaje środki na swoją działalność.
Pamiętasz zapewne jak kiedyś marzono i proponowano, by podobnie jak w RSGB, ARRL, na czele PZK był sekretarz generalny albo Prezydent, czy Prezes na pełnym etacie dobrze opłacanym w PZK... „Marzyć każdy może trochę lepiej lub trochę gorzej”…

To Ty, tak zaangażowany członek nie wiesz ile i na co wydaje pieniędzy Twój związek? Ułatwie Ci:

Koszty personelu:
17000 - księgowość
3700 - administracja osec, archiwum, inne
17600 - Sekretariat ZG
27500 - ZUS

Z innych rzeczy:
5300 - podróże służbowe
20600 - Usługi informatyczne (bez hostingu serwerów, domen itp.)
1800 - opłaty pocztowe ZG
6000 - posiedzenia ZG
1300 - posiedzenia prezydium

Wykorzystujesz w sposób bezwzględny fakt, że ja nie mogę napisać
wszystkiego co wiem.

Ale to już problem etyczny a nie prawny, prawda?

I dodam jeszcze, ze pieniaczowi WOLNO w sensie prawnym przypierniczać się do wszystkiego.
Byle to robił w ramach prawa.
Bo chyba to nie pieniacze wymyślili i ustanowili prawo zadawania pytań w trybie informacji publicznej.
Bo skoro jakiś podmiot nie udostępnia wiedzy w BIPie, to prawo pozwala pieniaczowi się pytać.
A PYTANEMU NAKAZUJE stosowanie się do obowiązującego prawa, czy się to pytanemu podoba czy nie.
Mądry PYTANY wali wszystko co się da do BIP czym jawnie manifestuje że ma czyste ręce /bez względu na to
czy je ma czyste czy tez nie/
Natomiast PYTANY o nieskazitelnie czystych rekach często lekceważy BIP, czym wzbudza podejrzenia
Skutkiem czego często musi odpowiadać na zadawane pytania.
Normalna socjotechnika.

eno

Bardzo przepraszam, za nietrafne porównanie wiadomeej organizacji do królestwa. Mój bład i już go naprawiam.
To nie królestwo a komitet partyjny. Z króla zrobili chłopca na posyłki i do bicia (podpisuje pisma za które można odpowiadać karnie i finansowo) a kto rządzi? I sekretarz (I skryba) nawet w KRS to I skryba jest na pierwszym miejscu a król dopiero na drugim.
To nie przypadek. To pierwszy sekretarz decyduje, kiedy zmienić króla starego wysłać na banicję. To sekretarz nie król decyduje których bojarów dworskich wywalić z zamku, bo o jakiś edyktach (ukazach ustawach) zaczynają gadać, albo zamiast sprawozdania finansowego chcą widzieć biling bankowy.
A że w komitecie jest przytulnie i jest kura znosząca złote jajka to wystarczy popatrzeć na koszty liczykrupów i porównać je z kosztami liczykrupów w innych komitetach i zamkach.
Zgodnie z ustaleniami siedziba komitetu miała być mobilna i po każdych wyborach miała zmieniać lokalizację. I co utknęła nie aby królowi było łatwiej mimo, że ma niezły zamek z dobrym dojazdem ale żeby I sekretarzowi zrobić dobrze.

Popatrzmy na dwór 1 sekretarza. Dziwne, ludzie niby wykształceni. Z doświadczeniem partyjnym i społecznym a zachowują się bardzo dziwnie. Tak jak babcie i dziadkowie jeżdżący za 1 sekretarzem a może prezesem prezesów? Obawiam się demencji starczej i tak jak w Odzie do Młodości widzą coraz mniejsze koło?

A może brak tego dziecka co potrafiło krzyknąć król (a może I sekretarz) jest nagi. W bajkach był kat, który później powycinał złych urzędników i dworzan.

Warto też poczytać życiorysy a szczególnie 1 sekretarza. Ktoś chciał walnąć laudację a wyszła niedźwiedzia przysługa.

Jeżeli siedziba komitetu dworu ma mieć stacjonarną lokalizację proponuje aby był to środek ciężkości rozmieszczenia populacji krótkofalowców w Polsce. Po za tym każda przeprowadzka powoduję, że dla wielu dworzan biznes przestaje być biznesem.

Problem, że te bajki nie pisałem z szeptu traw i wycia wiatru, ale pewnych ustaleń ze zjazdów na które byłem zapraszany jako gość honorowy, czy też analizy starodruków i aktualnych ksiąg.

JAK

Odpowiedź jest banalnie prosta. Gdyby PZK nie było OPP to te pieniądze mogłyby wesprzeć inne społecznie użyteczne inicjatywy i pośrednio Twój wybór mógłby mieć wpływ, korzystny, dla innych członków społeczeństwa. OPP nie działa tylko na rzecz osób, które zrzesza lub tych, które przeznaczyły 1% stąd prawo do weryfikacji, jak te środki są wydawane mają wszyscy. OPP to nie jest prywatna fundacja, nie raz to już było tu opisywane. W przyszłym roku będzie to 1,5%. To wystarczy transparentnie wykazać, byłoby nawet całkiem uzasadnione by środki z 1,5% OPP przeznaczył na realizację statutowej reprezentacji wszystkich krótkofalowców w Polsce - tak byłoby uczciwie, w zgodzie ze statutem, w zgodzie z ideą OPP i moralnie OK. Jestem przekonany, że inne zachowanie PZK w tej kwestii mogłoby wpłynąć pozytywnie na wysokość uzyskiwanego wsparcia jako OPP. Niektórzy nawet na pomocy OPP w pozyskiwaniu środków zbudowali swoją ofertę (bez kryptoreklamy wyszukane w goo..) https://www.iwop.pl/o-nas/

Naprawdę tak nisko upadłeś, że wprowadzasz retorykę spod celi ?

Masz wiedzę w tym temacie ??????? Skora twierdzisz że to retoryka z pod celi, to ile lat byłeś pod celą ???????
Pisz śmiało, ancel jest dla ludzi. Nie ma się czego wstydzić.
_______________
Greg SP2LIG

Długi vel Jasiu... Nie muszę jechać do Afryki, żeby wiedzieć, że jest tam ciepło. Są różne materiały źródłowe, pozwalające to stwierdzić bez ruszania tyłka z fotela. Książki, a nawet opracowania naukowe. Tak, na temat więziennictwa też, jego socjologii czy języka. Przeczytaj czasami coś, to pomaga na głowę.

Canic, za dużo wymagasz od Greka.

Jemu trzeba tłumaczyć łopatologicznie.

Grek, najchętniej nas wszystkich by widział w celach. Ot, taka pozostałość po PRLu i TW.

Wiedziałem z masz naklekotane w czerepie ale że aż tyle, chcesz na siłę przebić "intelekt" napoleona/grubego.
Ty byś i w Afryce w copce łaził,tobie na czerep już raczej nic nie pomoże.

Cyt "Długi vel Jasiu..." koniec cytatu, z jakiego opracowania naukowego zaczerpnięte ?????. Totalnie debilny wpis, komu chciałeś pomyjami przywalić ???? Wyszło jak zwykle, przywaliłeś ale sobie.

Dlaczego w latach 60 możliwa była współpraca między PZK, LOK, ZHP? Bo ludzie nie byli zachłanni. Nie przynależeli tylko dla biznesu. Czemu nie było idiotycznych kłótni, bo to załatwiali właściwi ministrowie np, regulując wielkość dotacji. Dotacje były celowe. Na utrzymanie klubów, na organizację zawodów. Ale i też na etaty.
O ile krótkofalowcy indywidualni byli biedni w sprzęt to ówczesne przepisy stanowiły że sprzęt zdjęty z eksploatacji i skasowany można było przekazać do klubów PZK, LOK ZHP. Co stanowiło, że kluby miały masę sprzęt sprzętu, gdzie kasacja polegała na przełożeniu kabli z jednej skrzyni do drugiej. Były RBM-1, 10 RT, RSB, A-7-B, masa radiostacji szpiegowskich - walizkowych.
Do tego działały warsztaty produkujące np. urządzenia do łapania lisów i inne.

Należy też dodać jak to się stało, że zwierzchność uznała przewodnią rolę PZK. Po prostu LOK i ZHP klasyfikowano jako organizację paramilitarne. Natomiast PZK miała naklejkę organizacji cywilnej. Dlatego zwierzchność uznała, że do kontaktów międzynarodowych nadaje się tylko PZK jako organizacja "stricte cywilna". (a nie całkiem żartem połowa krótofalowców była związana z kontrwywiadem cywilnym, reszta wojskowym, a pozostali byli tylko kontrolowani).
Dlatego też w tamtym czasie każdy miał dwie legitymację. Swojej organizacji i PZK. Składki dla nasłuchowy były malutkie a składka PZK, jak był członkiem LOK-u lub PZK- pokrywała tylko koszt składki IARU.

I tak to trwało do czasu likwidacji socjalizmu i przejścia na gospodarkę rynkową. Ale to w drugim odcinku
JAK

The bzdura.
Ludzie byli zachłanni, szczególnie ci, którzy pracowali w PZK (i innych organizacjach) na etatach finansowanych z resortów siłowych. Współpraca bywała dobra - i kluby PZK wysyłały swoich ludzi na obozy harcerskie czy np na Bieszczady40 albo bywała bardzo zła... (w znaczeniu - niemożliwa) i nie miało to przesadnego związku z panującym ustrojem.
Dostęp do demobilu był o niebo lepszy w LOKu, w klubach PZK trzeba było czasem pomarzyć...
Opowieści o przyczynach wiodącej itp są legendami, trzeba jedynie wspomnieć o pierwotnie pamującym prawie powielaczowym, następnie o pojęciu "stowarzyszenia wyższej użyteczności" a potem o rozporządzeniu rady ministrów Dz.U. 1963 nr 34 poz. 197
Pisanie o historii nie jest proste...
Ale ogólnie, to się z tobą zgadzam, że to co robią teraz władze PZK to dno i muł.
Zastanawiam się, czy nie pozwać członków władz o zwrot kosztów poniesionych przez PZK na pseudopozwy. Oczywiście o zwrot na rzecz PZK.

Ale to tak tylko na marginesie. (tak, mam w tym interes prawny)

mrn

Muł uwiązał nogi i wciąga. Trochę szkoda...

Możesz odnieść się do wpisu poprzedzającego mój ?
Ocenić retorykę ?
Poza tym retoryka jest taka jakie działanie nieczłonka

To rozporządzenie to skutek o czym pisałem, nie powód. I zwróć uwagę na ważność tego dokumentu, "uznany za uchylony"

Co do sprzętu to w przypadku sprzętu demobilowego dokładnie tak. Ale PZK dostawało sprzęt z telekomunikacji, ZURIT oraz pogotowia, straży pożarnej szpitali a nawet policji. Ale to wymagało działań "rynkowych".
Też musisz zrozumieć, że to są wspomnienia a nie opracowanie historyczne. I bardziej pamiętam targaną na plecach A7B niż rozporządzenie z tamtych czasów.
JAK

Nie czytam ze szklanej kuli ale to co napiszesz i czytam wprost bez dywagowania co autor chciał powiedzieć a co napisał.Znam kilka rodzajów tajemnic. Adwokacką, śledztwa, lekarską, handlową czy spowiedzi. Korespondencja z "urzędem" do niejawnych nie należy przy czym dotyczy to petenta a nie urzędu. No i z zasady , żaden może oprócz handlowca nawet nie mówi, że coś o kimś wie. No i tu mogą pojawić się rozbieżności. Nie wszystko jest informacją publiczną a np. kilkukrotne pytanie o to samo bo nie uzyskało się odpowiedzi oczekiwanej przez pytającego może być odczytane jak pomawianie. Nie zapominaj, że każdy kij ma dwa końce i pytający do stosowania prawa też jest zobowiązany np. w pewnych przypadkach do zapłacenia za przygotowanie informacji.