Forum Krótkofalarskie PKI

Witam,
Mam pytanie odnośnie wyłącznika różnicowoprądowego przy zasilaniu / uziemieniu shacku.

Sytuacja wygląda następująco:
W domu: kilkuletnia instalacja, jeden RCB (30mA) na cały dom
W shacku: TRX, zasilacz, przełącznik antenowy, komputer - desktop
Poza domem: dodatkowa szpilka uziemiająca wprowadzona na potrzeby shacku

Problem:
Wcześniej korzystałem tylko z Diamonda cp6-sr, wszystko zachowywało się OK.
Od momentu kiedy postawiłem w ogrodzie wędkę, pociągnąłem na dach nowy kabel, a między wędką a domem rozwinąłem dipola to różnicówka zaczęła się wyłączać. Wyłącza się właściwie tylko wieczorem, lub rano.
Po włączeniu różnicówki, problem znika. Do następnego dnia.

Wczoraj przerzuciłem cp6-sr z dachu na ogród, więc musiałem pociągnąć nowy kabel z shacka. Po podłączeniu anteny, wieczorem, różnicówka wybiła kilka razy (co nie zdarzało się wcześniej), czasaim wybijała kilkanaście sekund po włączeniu.

Po którymś wybiciu, odłączyłem anteny od przełącznika antenowego i problem zniknął.

Wszystkie urządzenia w shacku oczywiście podpięte do uziemienia instalacji, ale dodatkowo: komputer, trx, przełącznik i zasilacz, podpięte są do szpilki przy shacku.

Zdaje sobie sprawe z faktu, że jeden RCB na cały dom to troche mało. W tym tygodniu się tym zajmę.
RCB zdarzał się wybijać nawet gdy TRXy i reszta sprzętu były powyłączane.

Pytania:
- czy jeśli mam uziemienie w gniazdkach, to powinienem w ogóle podłączać dodatkowy uziom w shacku?
- czy fakt, że wybija częściej po podłączeniu dodatkowych kabli/anten to przypadek?

Dzięki i pozdrawiam!

Witam,
jak rozumiem te wszystkie przygody mają miejsce wtedy kiedy uruchomisz nadawanie? jesli tak, to znaczy że wcz szaleje. doprowadź anteny do rezonansu bez pomocy skrzynki antenowej. załóż dobre pułapki na wcz na kable zasilające aby wyeliminować promieniowanie wsteczne do sieci. dlaczego masz cały dom na różnicówce 30mA, jest jakiś konkretny powód? jesli potrafisz wydzielić swój obwód to przełącz go na różnicówkę 0,3A.

powodzenia
jacek sp9ikf

Postaraj się zminimalizować liczbę pętli masy. Zasilacz/TX i PC maja połączone masy poprzez bolec uziemiający, nie jest potrzebne oddzielne połączenie masy. Jeśli masz interfejs USB to też jest pętla masy. Zastosuj izolator galwaniczny np. https://allegro.pl/oferta/adum3160-izolator-portu-usb-1500v-7715623233, kosztuje grosze a nie tylko przerywa masę, ale także znakomicie zabezpiecza interfejs TRX przed przepięciami.

Wlasnie, ze problemy pojawiaja sie nawet przy wylaczonym sprzecie. Pozbede sie dodatkowego uziemienia w takim razie i zakupie ten izolator.
W tym tygodniu planuje tez przepiac shack na dpfatkowy RCB.
Dzieki i pozdrawiam

A nie masz gdzieś w shacku połączonego N z tym nowym PE? np zostało stare gniazdko połączone po staremu z N na bolcu?

Wtedy wybijaloby ciagle, a tu tylko raz dziennie.

sq9fve pisze:

Wtedy wybijaloby ciagle, a tu tylko raz dziennie.

Niekoniecznie, może np rezystancja nowego PE być na tyle duża, że przy normalnym użytkowaniu instalacji prąd upływu nie wyzwoli RCD.

Ja zmieniałem całą instalację w nowo kupionym domu. Różnicówki 30mA mam tylko dla piwnic, łazienek i kuchni. Jak tłumaczył elektryk, daje je tam, gdzie może pojawić się woda (wilgoć) na posadzce. Reszta domu jest na 100mA.
Wilgoć przy antenie. Może to stąd masz ten problem.

SP8LBK pisze:

Ja zmieniałem całą instalację w nowo kupionym domu. Różnicówki 30mA mam tylko dla piwnic, łazienek i kuchni. Jak tłumaczył elektryk, daje je tam, gdzie może pojawić się woda (wilgoć) na posadzce. Reszta domu jest na 100mA.
Wilgoć przy antenie. Może to stąd masz ten problem.

Dokładnie. "Różnicówka" służy do zabezpieczenia przed porażeniem.Warunkiem jej dobrej pracy jest skuteczne uziemienie.

W/g mnie problem nie jest po stronie dodatkowego uziemienia TRX ! ani też instalacji, zakładam że z nią wszystko ok.
Podejrzewam że uziemienie przewodu N-PE w przyłączu budynku jest niedostateczne lub uszkodzone ! Dokonaj sprawdzenia rezystancji tego uziomu i stanu połączeń.

A ja zapytam, czy szpilka "shackowa" jest podłączona do tego samego uziemienia otokowego co PE instalacji?

sp9wpn pisze:

A ja zapytam, czy szpilka "shackowa" jest podłączona do tego samego uziemienia otokowego co PE instalacji?

Nie, jest wbita przy domu, doprowadzona bezposrednio do shacku i z listwy pod stolem do kazdego z urzadzen.

SP8LBK pisze:

Ja zmieniałem całą instalację w nowo kupionym domu. Różnicówki 30mA mam tylko dla piwnic, łazienek i kuchni. Jak tłumaczył elektryk, daje je tam, gdzie może pojawić się woda (wilgoć) na posadzce. Reszta domu jest na 100mA.
Wilgoć przy antenie. Może to stąd masz ten problem.

Jak będziesz miał trupa na tych 100mA to i tak ten smieszny elektryk się wypnie wszystkiego.

SP8LBK pisze:

Ja zmieniałem całą instalację w nowo kupionym domu. Różnicówki 30mA mam tylko dla piwnic, łazienek i kuchni. Jak tłumaczył elektryk, daje je tam, gdzie może pojawić się woda (wilgoć) na posadzce. Reszta domu jest na 100mA.
Wilgoć przy antenie. Może to stąd masz ten problem.

No właśnie też mi się wydaje, że ktoś popełnił u mnie błąd w sztuce

Dzieki wszystkim za podpowiedzi.

sq9jye pisze:

W/g mnie problem nie jest po stronie dodatkowego uziemienia TRX ! ani też instalacji, zakładam że z nią wszystko ok.
Podejrzewam że uziemienie przewodu N-PE w przyłączu budynku jest niedostateczne lub uszkodzone ! Dokonaj sprawdzenia rezystancji tego uziomu i stanu połączeń.

Nie ma to żadnego znaczenia. Różnicówka nie "widzi" co jest przed nią.

djbpm pisze:

A nie masz gdzieś w shacku połączonego N z tym nowym PE? np zostało stare gniazdko połączone po staremu z N na bolcu?

djbpm pisze:


sq9fve pisze:

Wtedy wybijaloby ciagle, a tu tylko raz dziennie.

Niekoniecznie, może np rezystancja nowego PE być na tyle duża, że przy normalnym użytkowaniu instalacji prąd upływu nie wyzwoli RCD.

Jest to bardzo możliwe i prawdopodobnie taki przypadek istnieje tutaj.

Sprawdź, czy nie masz nadmiaru urządzeń z filtrami przeciwzakłóceniowymi (komputery, monitory, pralki czy też zasilacze impulsowe rdst) . Filtry te mimo symetrycznej budowy ze względu na potencjały powodują de-symetryzację prądów. Pamietam, że do zabezpieczeń pomieszczeń komputerowych były stosowane albo specjalne bezpieczniki różnicowo-prądowe albo montowane były bezpieczniki o większym różnicowym prądzie zadziałania.

A może któreś z urządzeń w domu ma przebicie i niekoniecznie należy to wiązać z radiem. Dodatkowe uziemienie przewodu ochronnego nie wpływa na różnicę prądów pomiędzy L a N. Myślę że należałoby zmierzyć miliamperomierzem prądy upływu do przewodów ochronnych różnych urządzeń w domu np pralki, lodówki, zmywarki.

Tu mozemy sobie gdybać i gdybać ale za przeproszeniem g* pomozemy bo nas nie ma na miejscu. weź chłopie elektryka z uprawnieniami i zapłać Mu te stówę niech to zobaczy i poprawi. Bo prąd nie wybacza, pier* , zabije i komu się poskarżysz?? Na forum!!? jeśli tak jest to COŚ ma przebicie! I nie ma zmiłuj. Wielu krótkofalowców zawodowo zajmuje się prądem ( ja też) dlatego wiem co mówię. Czasem chłopaki z ENEA operator kręcą się w pobliżu. Pogadaj z Nimi. Podjadą zobaczą zmierzą i bedziesz miał jasność w temacie. Forum nie jest miarodajne bo nas tam nie było. Trzeba zmierzyć , popatrzeć i wyjdzie co i jak inaczej nici z porady.

Dzięki wszystkim za uwagi.
Przyczyna wybijania różnicówki była troche bardziej prozaiczna - skropliny z pieca z powodu nieszczelności spływały do gniazdka pod nim Niefortunnie zbiegło się to w czasie z moimi pracami przy antenach i tyle.

Natomiast pojawiło się tu pare ciekawych uwag. Faktycznie, tak jak zauważył kolego SP5GNI jeśli podłaczyłem wszystko do dodatkowego uziemienia, potworzyłem kilka pętli masy. Interfejs USB również tworzy taką pętle, zaopatrze się w izolator. Wynika z tego więc że przy takiej instalacji dodatkowe uziemienie w shacku nie jest konieczne. Zgadza się? W takim razie szpilke wykorzystam do uziemienia masztu antenowego w ogrodzie.

Dodatkowo przełącze obwód z shacku na osobną różnicówkę. Jest tu sporo dziwnych urządzeń w tym UPS itp.
Nie jestem przekonany, żeby różnicówka 100mA miała zastosowanie w domu, ale moja 30mA dotychczas pracowała ok, więc poproszę kogoś o dodanie jeszcze jednej takiej.


Pozdrawiam,
Tomasz