Forum Krótkofalarskie PKI

SP9SM pisze:

SP6IX kiedyś już zadałem pytanie po co w technice słabych sygnałów 1kW mocy?. Odpisano mi,że technika słabych sygnałów to nie znaczy technika małych mocy!!!!. Od i cała prawda o polskim krótkofalarstwie.

Nie wiem skąd w narodzie przekonanie, że wszystko co złe to w SP....inni nie są święci

sp9fys pisze:


SP9MK pisze:

Dziwne te dywagacje. Ampleon podaje, że ich tranzystory bez uszkodzenia pracują w temperaturach ponad 200*C. Typowo jest to 175*C....
...

Bardziej bym się bał tych co pracują bez skrzynki z SWR ~3 przy pełnej mocy w SSB bo przez chwilę się nic nie stanie...

Podsumowując wolę kupić radio po FT8 bo mikrofon niewydmuchany i panel niewytarty. Radio stało przy komputerze i tyle je widzieli. Końcówkę PA wymienić to ~200zł a przy tak mocnych argumentach jak na giełdzie qrz można więcej zejść z ceny...


Jednak przeczytaj pdf który podrzuciłem. Żebyś się nie męczył jeszcze raz link: https://www.rfmw.com/data/NXP_XR_white_paper_November_2013.pdf
Btw. nigdy bym nie kupił urządzenia pracującego wyłącznie w modach cyfrowych, że nie wspomnę o końcówkach PA za ~200zł...

Źle mnie zrozumiałeś. Za 200zł wymieniam same tranzystory w PA. 90% obecnie produkowanych TRx ma RD100 w PA i do tych tranzystorów bym się odnosił. Zabytki na 2SC i innych bipolarach omijam bo są nieproporcjonalnie drogie i trudno dostępne.

Tak swoją drogą to wiele tego już w rękach miałem i ponad 50% była niegrzebana nienaprawiana i pracowała tylko przez kilkanaście łączności a przez pozostały czas było używanych jako trx awaryjny i leżało w szafie czekając na lepsze czasy. W praktyce każdy grzebany cudowany udoskonalany itp. Tak więc z automatu zakładam, że jest mniej lub bardziej grzebany i robię pełny serwis (bo umiem mam sprzęt i lubię...). Tak swoją drogą nikt dobrego radia nie sprzedaje bo i po co. Zazwyczaj chodzi o to by pozbyć się problemu bo coś jest nie tak lub za chwilę wchodzi nowy model i stary mocno straci na wartości.

SP8UFT pisze:


SP9SM pisze:

SP6IX kiedyś już zadałem pytanie po co w technice słabych sygnałów 1kW mocy?. Odpisano mi,że technika słabych sygnałów to nie znaczy technika małych mocy!!!!. Od i cała prawda o polskim krótkofalarstwie.

Nie wiem skąd w narodzie przekonanie, że wszystko co złe to w SP....inni nie są święci

Odpowiem na to pytanie trochę w inny sposób ,otóż nasz naród pragnie tak szybko doścignąć inne narody te wyżej uposażone finansowo jak i technicznie a wielu z nas jeszcze hołduje zasadzie byle szybko nie ważne czy dobrze.

Porównania tranzystorów do silników samochodów jest chyba mało trafne. Sposób eksploatacji elementów mechanicznych ma sie nijak do sposobu eksploatacji elektroniki.
Ponadto, czy ktoś pracuje emisjami cyfrowymi przy wykorzystaniu całej mocy nadajnika? Nie używam FT8, moja przygoda z cyfrówką skończyła się z braku czasu na PSK, ale max moc jakiej używałem, to było 30W, a zwykle było to 10W.

SP9SM pisze:

To nie jest mit, popatrz na wskaźnik wysterowania podczas pracy na USB fonią a np. FT8. Podczas pracy fonią tylko szczyty modulacji są w stanie wysterować wzmacniacz na pełną moc. A w FT8 idzie pełną "pełną parą" cały czas. Końcówka mocy jest w stanie "wyparowć".

bez przesady ze koncowka wyparuje przeciez inzynierowie projektujacy radio nie sa glupi i wzieli pod uwage ze taki 7300 odda 140 Wat w FT8, mozesz podac jakies linki komu wyparowala koncowka?

SQ5BVP pisze:


SP9SM pisze:

To nie jest mit, popatrz na wskaźnik wysterowania podczas pracy na USB fonią a np. FT8. Podczas pracy fonią tylko szczyty modulacji są w stanie wysterować wzmacniacz na pełną moc. A w FT8 idzie pełną "pełną parą" cały czas. Końcówka mocy jest w stanie "wyparowć".
bez przesady ze koncowka wyparuje przeciez inzynierowie projektujacy radio nie sa glupi i wzieli pod uwage ze taki 7300 odda 140 Wat w FT8, mozesz podac jakies linki komu wyparowala koncowka?

Ja mam pytanie czy ty w to wierzysz ,po co pchać tyle mocy i zakłócać innym i zwiększać dochód elektrowni .Jeden kolega tu napisał że na PSK pracował 10-30W i to jest słuszne postępowanie.

SP6IX pisze:



Ja mam pytanie czy ty w to wierzysz ,po co pchać tyle mocy i zakłócać innym i zwiększać dochód elektrowni .Jeden kolega tu napisał że na PSK pracował 10-30W i to jest słuszne postępowanie.

bo mi się nie chce gałą kręcić od mocy
ale zobacze na psk reportetr gdzie jestem slyszalny, zjechalem do 30W

Do wiekszosci lacznosci cyfrowych typu ft8 moc 30W to az nad to, nawet z 1W mozna calkiem daleko "doleciec" ale zeby zrobic dalszego dx odbieranego ze slabym sygnalem, to te 30W moze nie wystarczyc i aby nadrobic swoja "slaba" antene (a taka posiada wiekszosc kolegow w SP) i obecny dolek propagacyjny trzeba czasem pchnac troche wiecej mocy (np.100W), zrobic QSO z dx, po czym wrocic do odpowiedniej mocy (zapewniajacej lacznisc z wiekszoscia stacji a taka jest moc do 30W) i to w moim przekonaniu jest w pelni usprawiedliwione i uzasadnione.
No ale czlowiek z natury jest leniwy i kto by tam w obecnych czasach dopasowywal moc do danej sytuacji/stacji jak radia lacznosci robia same a ich "operatorzy" oddaja sie innym przyjemnoscia...

SQ5BVP linka Ci nie podam, ale właśnie moje radio jest w naprawie. Nieświadom, że wskazania wyświetlacza nie są adekwatne do oddawanej mocy ustawiłem radio na"5" (skala 10 stopniowa). Po awarii okazało się, że na tej 5 było już ponad 100w mocy wyjściowej. Ugotował się driver - koszt tranzystora 150zł + wymiana. To tak dla niedowiarków.

SQ5KLN pisze:


SP6IX pisze:

Tak czytam te dywagacje na temat FT8 (technika słabych sygnałów) i zastanawia mnie jedno ,po co pchać tyle mocy jak ta technika słabych sygnałów pozwala pracować znikomymi mocami


Nie zawsze, czasami po prostu FT8 pozwala zrobić QSO gdy na przykład CW dla tych samych warunków (propagacja, moc, anteny itd.) nie pozwala. Techniki słabych sygnałów to techniki pozwalające poradzić sobie w sytuacji, gdy u odbiorcy jest słaby sygnał (często poniżej możliwości jego detekcji ludzkim uchem) a czy ten sygnał jest słaby u odbiorcy z powodu małej mocy nadawcy, czy na przykład tłumienia trasy (słabej propagacji), to nie ma znaczenia. Techniki słabych sygnałów to nie to samo co techniki niskich mocy nadajników.

Widzę że jesteś z tej grupy mocowej i nie znasz innej ,niestety mam inne zapatrywania ,otóż im więcej kilowatowców tym więcej zakłóceń a jak wiesz (tak przypuszczam) nie każdy ma dopasowany sygnał i prawidłowo ustawione poziomy we/wy z komputera a to powoduje spleter i interferencje a to zabija że kol.z małymi mocami nie mają szans na qso .Jak by wszyscy przestrzegali limitu mocy przy FT8 to byś też i miliwatami zrobił qso przez ocean a może i dale.I to rodzi problem wyścigu szczurów (bo ja muszę ) nie patrzy czy swoją pracą zrobi szkodę czy sobie przyjemność .Pierwsze qso W-SP jakie zrobiłem na CW na 80m było zrobione z mocą nie większą jak 5W out,tyle dawała RBM-1 po wymianie końcówki i oczywiście antena 83m LW ,która stroiła się wyśmienicie.Pod rozwagę dla tych co myślą inaczej do przemyślenia.

SP9SM pisze:

SQ5BVP linka Ci nie podam, ale właśnie moje radio jest w naprawie. Nieświadom, że wskazania wyświetlacza nie są adekwatne do oddawanej mocy ustawiłem radio na"5" (skala 10 stopniowa). Po awarii okazało się, że na tej 5 było już ponad 100w mocy wyjściowej. Ugotował się driver - koszt tranzystora 150zł + wymiana. To tak dla niedowiarków.

a mnie tam pokazuje 140W reflektometr i nic sie nie ugotowało

SQ5KLN pisze:


SP6IX pisze:


Widzę że jesteś z tej grupy mocowej i nie znasz innej



Błąd, wręcz przeciwnie, zwykle nie przekraczam 10-20W. Nie należę natomiast do grupy "ortodoksów" uważających, że moja prawda jest najmojsza i rozumiem, że czasem może być potrzebne 1kW przy FT8 bo inaczej się nie da.


SP6IX pisze:


Jak by wszyscy przestrzegali limitu mocy przy FT8 to byś też i miliwatami zrobił qso przez ocean a może i dale.



Bzdura. Tzn. owszem, są kombinacje pory dnia i pasm, że da się na miliwatach, ale zrób teraz na miliwatach QSO z USA na paśmie 10m (a że możesz na innym paśmie, to mnie nie interesuje).


SP6IX pisze:

Pierwsze qso W-SP jakie zrobiłem na CW na 80m było zrobione z mocą nie większą jak 5W out,tyle dawała RBM-1 po wymianie końcówki i oczywiście antena 83m LW ,która stroiła się wyśmienicie.Pod rozwagę dla tych co myślą inaczej do przemyślenia.


To że na jakimś paśmie i w jakichś warunkach się da nie oznacza, że na innym paśmie przy tych samych warunkach też się da. Ja też mam na FT-817 zaliczone wszystkie kontynenty (fonią SSB) ale gdybym miał na przykład zrobić teraz Japonię w paśmie 10m (konkretnie ten kraj, konkretnie w dzisiejszych warunkach propagacyjnych i koniecznie na tym paśmie), to z 5W nie dolecę, ale z 1,5kW jest szansa (właśnie przy użyciu technik słabych sygnałów, ale ta dodatkowa moc daje dodatkowe ponad 20dB i to może zadecydować o "być albo nie być" dla QSO).

Widzę że nie przekonam ciebie ,a nie przekonanych nie mam zamiaru przekonywać nie jest to moim celem i zamiarem .Powodzenia w zasilaniu budżetu państwa kwotą za energię.

SP6IX pisze:

Pierwsze qso W-SP jakie zrobiłem na CW na 80m było zrobione z mocą nie większą jak 5W out,tyle dawała RBM-1 po wymianie końcówki i oczywiście antena 83m LW ,która stroiła się wyśmienicie.Pod rozwagę dla tych co myślą inaczej do przemyślenia.

kiedy to było ? 50 lat temu ? 20 ? jaki był wtedy poziom zakłóceń cywilizacyjnych ? Ostatnio ledwo na 80m słyszałem Zbyszka SP5AHY pracującego QRP, on też z Warszawy i około 20 km odległości między antenami, skutecznie był przykrywany przez QRM. To że kiedyś się dało nie znaczy że dziś się da, sam kiedyś latałem na bartko podobnym z 5W mocy ale dzisiaj ? wątpię by ktoś mnie usłyszał. Ledwo też słyszałem Artura SQ5BUO gdzie 15 lat temu bez problemu był słyszalny.

SQ5BVP pisze:


SP6IX pisze:

Pierwsze qso W-SP jakie zrobiłem na CW na 80m było zrobione z mocą nie większą jak 5W out,tyle dawała RBM-1 po wymianie końcówki i oczywiście antena 83m LW ,która stroiła się wyśmienicie.Pod rozwagę dla tych co myślą inaczej do przemyślenia.
kiedy to było ? jaki był wtedy poziom zakłóceń cywilizacyjnych ? Ostatnio ledwo na 80m słyszałem Zbyszka SP5AHY pracującego QRP, on też z Warszawy, skutecznie był przykrywany przez QRM. To że kiedyś się dało nie znaczy że dziś się da.

Twoja racja qrm prawie nie było to lata 66 ubiegłego wieku (niestety tak długo żyję i pamiętam) ,a dziś zrobiliśmy sobie sami ten bałagan i tego nie zmienimy.

SP6IX - i tak nie przekonasz "mocowych" oni mają, oni wiedzą, oni i tak będą robić po swojemu. Nie ma warunków to nie siadam do radia.
Szkoda bicia piany - ja odpadam z dyskusji nie ma sensu.

SM właśnie to zrobiłem .Powodzenia

SQ2KRR pisze:

....Czy może kupujący tego oczekują że radio tak jak auto używane raz w niedzielę do kościoła przez starszego pana?

Szanowny Kolego! Bądź tak uprzejmy i odwal się od starszych panów !!! Ja zaliczam się właśnie do starszych panów i samochodem jeżdżę codziennie, a kościoły omijam bardzo szerokim łukiem, więc Twój przykład jest lekko z d..y !!!

To tak na marginesie...
Pozdrawiam.

Wielokrotnie spotkałem się z opinią osób które cieszyły się z zakupu auta w dobrym stanie z małym przebiegiem od starszej osoby. Dosłownie jedną z zalet było to że wcześniej jeździł tym autem 90 letni pan. Pracując w warsztacie samochodowym słyszę dość dużo takich historii. Nie miałem zamiaru taką wypowiedzią nikogo urazić, ale przepraszam z góry wszystkie starsze osoby oraz osoby przemieszczające się autami do obiektów sakralnych.

SQ2KRR pisze:

Wielokrotnie spotkałem się z opinią osób które cieszyły się z zakupu auta w dobrym stanie z małym przebiegiem od starszej osoby. Dosłownie jedną z zalet było to że wcześniej jeździł tym autem 90 letni pan. Pracując w warsztacie samochodowym słyszę dość dużo takich historii. Nie miałem zamiaru taką wypowiedzią nikogo urazić, ale przepraszam z góry wszystkie starsze osoby oraz osoby przemieszczające się autami do obiektów sakralnych.

Tak, wiem, że taka opinia krąży, ale dla mnie jest ona przegięta... Ostatnio miałem okazję jechać ze znajomym, dużo starszym ode mnie i tzw. "niedzielnym kierowcą" i napiszę Ci, że nie chciałbym trafić na tak eksploatowane auto, gdyby przyszło mi kupić używkę. :-( Pomijam szczegóły, bo to nie to forum...

Pozdrawiam.

SQ2KRR - mój szacunek za przeprosiny - nie wiele osób tak potrafi.