Forum Krótkofalarskie PKI

Przeglądając giełdę zauważyłem że wielu sprzedających radia i wzmacniacze zaznacza że radio nigdy nie pracowało emisjami cyfrowymi. Można odnieść wrażenie że radia pracujące emisjami cyfrowymi to jakieś gorsze, zajeżdżone i nie rokujące na dłuższą pracę. Jest w tym trochę prawdy, czy to po prostu jakieś mity, fałszywe przekonania? Czy może kupujący tego oczekują że radio tak jak auto używane raz w niedzielę do kościoła przez starszego pana?

To nie jest mit, popatrz na wskaźnik wysterowania podczas pracy na USB fonią a np. FT8. Podczas pracy fonią tylko szczyty modulacji są w stanie wysterować wzmacniacz na pełną moc. A w FT8 idzie pełną "pełną parą" cały czas. Końcówka mocy jest w stanie "wyparowć".

Kondensatory się starzeją, ale w jaki sposób starzeją się tranzystory? To nie jest tak że albo działają poprawnie albo wcale? W tranzystorach chyba nie występuje stopniowa utrata emisji jak w lampach?

Czego to się nie napisze, żeby radyjko sprzedać
Akurat przy cyfrówkach to dostają wycisk wzmacniacze a nie trx-y, jednak w przypadku kupowania grubego stefana nie ma się o co martwić. 1-2kW na wnętrznościach R140 wrażenia nie robi.
M

SQ5KLN pisze:

a nawet tranzystory się starzeją jeśli pracują przy wyższych prądach czy w wyższych temperaturach).

możesz to poprzeć jakąś publikacją? byle nie z elektrody

VSS pisze:

[quote=SQ5KLN]a nawet tranzystory się starzeją jeśli pracują przy wyższych prądach czy w wyższych temperaturach).

możesz to poprzeć jakąś publikacją? byle nie z elektrody [/quote]

To jest wiedza praktyczna. Zużywają się obudowa zmienia kolor i jest armagedon .

SQ2KRR pisze:

Kondensatory się starzeją, ale w jaki sposób starzeją się tranzystory? To nie jest tak że albo działają poprawnie albo wcale? W tranzystorach chyba nie występuje stopniowa utrata emisji jak w lampach?

Niestety tak jest.
Starzenie półprzewodników związane jest z termiczną migracją nośników ze struktury do podłoża i na odwrót. Pogarsza to z czasem parametry kanału np LDMOSach czy degraduje strukturę złącza w tranzystorach overlay. Ocenia się np, że starego typu LDMOS BLF278 wytrzymuje ok. 10 lat nieprzerwanej pracy z mocą 1/2 znamionowej. Zależność jest eksponencjalna tzn. trwałość spada nieproporcjonalnie szybciej niż wzrost obciążenia. W skrajnych przypadkach przy słabym chłodzeniu ale jeszcze wydawałoby się dopuszczalnej temperaturze złącza trwałość może spaść do kilku tysięcy godzin.
Porządne firmy produkujące półprzewodniki publikują (czasem) takie dane.

Odnalazłem stosowny link.
https://www.rfmw.com/data/NXP_XR_white_paper_November_2013.pdf strona 6 dokumentu.

Czego mnie nauczyła politechnika i praktyka - temperatura to największy wróg półprzewodników. Prawie wszystkie parametry ulegają pogorszeniu w funkcji temperatury. Niezawodność szybko maleje przy wzroście temperatury złączy. Występują zmiany nieodwracalne - migracje nośników, dyfuzje domieszek, rozszczelnienie obudów tranzystorów i układów scalonych. Keep your rig cool!

SQ5KLN pisze:

Radio jak samochód - zużywa się, a szybkość zużycia zależy od tego jaką moc średnią wyciągamy z silnika podczas jazdy (i wolę kupić używane auto od przysłowiowego starszego pana jeżdżącego do kościoła niż od "króla szosy z ciężką nogą", kto cały czas żyłuje silnik na maksa i ściga się na każdych światłach ).

O ile wpływ przegrzewania tranzystorów mocy w.cz. na ich żywotność i parametry jest bezdyskusyjny to w przypadku samochodów nie jest już tak prosto, że zawsze lepiej kupić auto po dziadku lub po kobiecie. Szczególnie jazdy emeryckiej nie lubią tzw. koła dwumasowe i kończą swój żywot często z przebiegiem poniżej 100 kkm. W zajeżdżaniu kół dwumasowych przodują zwykle kobiety. Regularne przeciążanie silnika jest dla niego zawsze niezdrowe i dlatego jeżeli kupuje się samochód używany najlepiej kupować wersje z "dużym" silnikiem w danym modelu. No i zawsze oglądać bo są reguły i wyjątki.

W ciągu roku przez moje ręce przechodzi kilkadziesiąt kg kart QSL. Kart za łączności z wykorzystaniem różnej maści emisji cyfrowych (chyba nie przesadzę jak napiszę) jest już połowa ogólnej ilości. Są tacy co już dawno zapomnieli, że każde radio w komplecie ma mikrofon, a i klucz można do niego podłączyć Urządzeń o których z czystym sumieniem można powiedzieć, że cyfrówek nie widziały jest chyba naprawdę mało na rynku.

SP8UFT pisze:

Urządzeń o których z czystym sumieniem można powiedzieć, że cyfrówek nie widziały jest chyba naprawdę mało na rynku.

No, one są, tylko nie na rynku.

SP8UFT pisze:

W ciągu roku przez moje ręce przechodzi kilkadziesiąt kg kart QSL. Kart za łączności z wykorzystaniem różnej maści emisji cyfrowych (chyba nie przesadzę jak napiszę) jest już połowa ogólnej ilości. Są tacy co już dawno zapomnieli, że każde radio w komplecie ma mikrofon, a i klucz można do niego podłączyć

Czytasz cudze QSLki???


A tak z innej beczki..
VHF/UHF, jeden TRx pracuje digi (DMR) druki analog, czyli FM - czy w tym przypadku digi bardziej obciąża sprzęt?

Dziwne te dywagacje. Ampleon podaje, że ich tranzystory bez uszkodzenia pracują w temperaturach ponad 200*C. Typowo jest to 175*C. TRx'y (no może nie HM) mają zabezpieczenie termiczne. Jak dla mnie Digi jest bezpieczne a na pewno bezpieczniejsze niż praca FM którą producent dopuszcza. Nigdy nie pracuje się na 100% wysterowania chyba, że ktoś wywalił ALC. Końcówki są robione z co najmniej 50W zapasem (patrz FT950) chyba, że mówimy o zabawkowym IC7300 który z biedą z 12V daje 70W (sprawdzone w praktyce) bo brakuje zapasu wzmocnienia...

Bardziej bym się bał tych co pracują bez skrzynki z SWR ~3 przy pełnej mocy w SSB bo przez chwilę się nic nie stanie...

Podsumowując wolę kupić radio po FT8 bo mikrofon niewydmuchany i panel niewytarty. Radio stało przy komputerze i tyle je widzieli. Końcówkę PA wymienić to ~200zł a przy tak mocnych argumentach jak na giełdzie qrz można więcej zejść z ceny...

Według mnie okres użytkowania rzędu 20 -30 lat nie stanowi żadnego wyzwania tranzystorom. Zdarza mi się naprawiać wzmacniacze oparte na tranzystorach dla których na przykład Icom stosuje 1A bias-u a inna firma 10A... I przez wiele lat zero awarii. Ale jakby co to jest kalkulator dla wnikliwych.
https://www.ampleon.com/design-tool/BLF188XR.html?caseTemp=80

Tak czytam te dywagacje na temat FT8 (technika słabych sygnałów) i zastanawia mnie jedno ,po co pchać tyle mocy jak ta technika słabych sygnałów pozwala pracować znikomymi mocami .Widać z tego że jeszcze tu się hołduje (kilowaty to dopiero jest łączność) .Ja pracuję często CW a moje FT100 ma skręconą moc do 60W i tyle pcham w antenę i nie mam dylematu przegrzanej końcówki .Tak części się starzeją ale nie tylko z powodu grzania mocą ale i nie dopasowaniem układu .

SP9MK pisze:

Dziwne te dywagacje. Ampleon podaje, że ich tranzystory bez uszkodzenia pracują w temperaturach ponad 200*C. Typowo jest to 175*C....
...

Bardziej bym się bał tych co pracują bez skrzynki z SWR ~3 przy pełnej mocy w SSB bo przez chwilę się nic nie stanie...

Podsumowując wolę kupić radio po FT8 bo mikrofon niewydmuchany i panel niewytarty. Radio stało przy komputerze i tyle je widzieli. Końcówkę PA wymienić to ~200zł a przy tak mocnych argumentach jak na giełdzie qrz można więcej zejść z ceny...

Jednak przeczytaj pdf który podrzuciłem. Żebyś się nie męczył jeszcze raz link: https://www.rfmw.com/data/NXP_XR_white_paper_November_2013.pdf
Btw. nigdy bym nie kupił urządzenia pracującego wyłącznie w modach cyfrowych, że nie wspomnę o końcówkach PA za ~200zł...

200 stopni to maksymalna temperatura złącza. Nikt nie projektuje układu aby półprzewodnik pracował przy Tjmax (przynajmniej nikt normalny HI).
Zależność między różnica temperatury złącza i otoczenia jest prosta:
(delta T) = (moc wydzielana)*(rezystancja termiczna)
(rezystancja termiczna) to suma (Rth złącze-obudowa)+(Rth obudowa-radiator)+(Rth radiator-otoczenie)
Wykres z linka SP4SKN jest bardzo ciekawy. Np. jeśli tranzystor mocy pracuje z temp. złącza 95,69 C to średni czas pracy bezawaryjnej wynosi 20646 lat. Jeśli z temperaturą 165,69 C to 222 lata! czyli niezawodność maleje 100 razy. Keep your rig cool!

SP6IX kiedyś już zadałem pytanie po co w technice słabych sygnałów 1kW mocy?. Odpisano mi,że technika słabych sygnałów to nie znaczy technika małych mocy!!!!. Od i cała prawda o polskim krótkofalarstwie.

SP9SM pisze:

SP6IX kiedyś już zadałem pytanie po co w technice słabych sygnałów 1kW mocy?. Odpisano mi,że technika słabych sygnałów to nie znaczy technika małych mocy!!!!. Od i cała prawda o polskim krótkofalarstwie.

To jesteś w błędzie ,właśnie po to to wymyślono by można było spokojnie pracować bez kilowatów .A tym co ci tak powiedzieli to powiedz że trzeba czytać K1JT z oryginału a nie coś co się zasłyszało bez potwierdzenia w publikacjach.