Forum Krótkofalarskie PKI

Napisałem do Konektora czy przy zakupie nowej skrzynki CG-3000 podjęli by się oni zlecenia instalacji terminalu UC1.
Wiem, że tracę przy tym prawo do odstąpienia od umowy a być może nawet gwarancję, ale co tam.
Dotychczasową skrzynkę zainstaluję do drugiej anteny bez rotora i też będzie dobrze.

No nic... zobaczę co mi odpiszą.

Pozdrawiam serdecznie!

P.S. Pytanie ogólne: Ktoś z Lublina lub z Warszawy podjąłby odpłatnie zlecenia instalacji terminalu UC1 w miejscu śruby motylkowej?

EDIT: W Konektorze odpowiedzieli mi, że nie wykonują tego typu zleceń. ale znalazłem wykonawcę u siebie w rodzinnym Lublinie. Ponieważ niektórzy koledzy mogą być w podobnej sytuacji jak ja, to napiszę by podpowiedzieć. Zacząłem szukać zakładów naprawczych sprzętu elektronicznego. Zlecenie przyjęli w pierwszym przeze mnie odwiedzonym. Reszty więc nie sprawdzałem. Do odbioru jak nie jutro (wtorek), to na pewno do końca tygodnia.

No i jestem po instalacji tunera. Muszę przyznać, że głuche dotąd radio ożyło.

Wszystko byłoby pięknie, gdyby wszędzie SWR był niski. Ale od 18 MHz zaczyna rosnąć. Na 18 MHz jest 2.0, a na 24 i 28 MHz 3.0.

Jakiś pomysł jak rozwiązać ten problem? Antena Delta M0PLK.

Wywalić dorobione gniazdo antenowe i podłączyć deltę bezpośrednio tak jak sztuka nakazuje.
Delta M0PLK to zwykła pionowa delta. Jeżeli w miejscu jej zasilania zastosujemy poprawnie podłączoną skrzynkę CG3000 to będzie się poprawnie stroiła z SWR poniżej 1,5 na pasmach od 33,5 do 28MHz

Pomysł montowania wyjścia 50ohm na wyjściu tej skrzynki dla mnie jest bez sensu i sprzeczny z podstawowymi zasadami stosowania takiego układu zasilania anteny.


Sławek

Specjalnie tak zrobiłem. Antena ma zamontowany rotor antenowy. Kilka obrotów i robota od nowa.

Ale problem się już sam rozwiązał. Wystarczyło zresetować tuner i SWR nie przekracza 1:3

SWR mierzony przez radiostację. Dla mnie jest on mało czytelny. Dokładne pomiary cyfrowym miernikiem SWR zrobię na dniach. Jutro powinienem go dostać do paczkomatu.

SP8UFM pisze:

Specjalnie tak zrobiłem. Antena ma zamontowany rotor antenowy. Kilka obrotów i robota od nowa.

W przypadku delty pionowej wystarczy obrót o 90-100 stopni aby pokryć wszystkie kierunki. Jeżeli skrzynka jest na części stałej masztu sprawę załatwiły by dwa kawałki przewodu w izolacji oddzielone od siebie poprzeczkami z izolatora. A jak skrzynka była by na cześci ruchomej no to nie ma to już żadnego problemu.

Ale problem się już sam rozwiązał. Wystarczyło zresetować tuner i SWR nie przekracza 1:3

Ideą skrzynki CG3000 i wszystkich tego typu jest to aby pomiędzy skrzynką a anteną nie było już linii transmisyjnej (fidera).
Jak zamontowałeś na jej wyjściu gniazdo i leci dalej kabel do anteny to skrzynka "widzi" impedancję zastępczą układu fider (za skrzynką) + antena i stroi się do tego co widzi.

SWR mierzony przez radiostację. Dla mnie jest on mało czytelny. Dokładne pomiary cyfrowym miernikiem SWR zrobię na dniach. Jutro powinienem go dostać do paczkomatu.

W Twoim przypadku to, co widzi końcówka TRXa ma się nijak do tego co jest na końcu układu antenowego.

Skomplikowałeś coś, co było proste.

Sławek

Jestem po kilku dniach korzystania ze zmodyfikowanej skrzynki antenowej CG-3000 z anteną Delta M0PLK.

Oto moje wrażenia:

1. Głuche dotąd radio Yaesu FT-450d ożyło. Wcześniej słyszałem na nim bardzo mało, a na 80 metrach zupełnie nic. Teraz słyszę stacje bez problemu.

2. Po modyfikacji antena zupełnie przestała pracować na 10 metrach, a zaczęła na 40. Dla mnie to żadna strata, ponieważ mam antenę CB Sirio GPS 27, która pracuje w zakresie 26.4 - 29.7 MHz.

Czy bym zrobił jeszcze raz tą samą modyfikację? Zdecydowanie tak. Zaobserwowane korzyści ewidentnie przewyższają straty.

przeszukując strony związane z CG-3ooo,znalazłem długości drutu przystosowane do pasm i dostrajane przez autotuner cg-3000:

Długi drut (long wire) L:
dobre długości: 19,4m, 22,8m, 34,5m - pozwala uniknąć wysokich impedancji na większości pasm od 160m-6m

Vertical pasma 80m-6m:
długość drutu: 7,2m (stroi do rezonansu 10.4 MHz)
9,2m (stroi do rezonansu 8.2 MHz)
przeciwwagi do cg-3000 celem poprawy verticala:
3 promienie o dł. 15m
3 promienie o dł. 10m
4 promienie o dł. 6,7m
4 promienie o dł. 2,7m
Jakby ktoś z użytkowników CG-3000 przeprowadził testy i sie z nimi podzielił byłbym wdzięczny. jestem zainteresowanym zakupem tym tunerem:

Pozdrawiam Marcin

sp9cbm pisze:

przeszukując strony związane z CG-3ooo,znalazłem długości drutu przystosowane do pasm i dostrajane przez autotuner cg-3000:

Długi drut (long wire) L:
dobre długości: 19,4m, 22,8m, 34,5m - pozwala uniknąć wysokich impedancji na większości pasm od 160m-6m

Vertical pasma 80m-6m:
długość drutu: 7,2m (stroi do rezonansu 10.4 MHz)
9,2m (stroi do rezonansu 8.2 MHz)
przeciwwagi do cg-3000 celem poprawy verticala:
3 promienie o dł. 15m
3 promienie o dł. 10m
4 promienie o dł. 6,7m
4 promienie o dł. 2,7m
Jakby ktoś z użytkowników CG-3000 przeprowadził testy i sie z nimi podzielił byłbym wdzięczny. jestem zainteresowanym zakupem tym tunerem:

Pozdrawiam Marcin

Używam tych skrzynek już chyba 10 lat. Podane wartości są orientacyjne, ponieważ dużo zależy od konkretnej lokalizacji, wysokości powieszenia nad poziomem gruntu. Nie ma tu jednej idealnej długości dla każdego w każdej sytuacji. Praktyka jest taka, że wieszasz antenę (przewód), sprawdzasz czy stroi się skrzynka na pasmach, które są dla Ciebie ważne. Jeśli jest problem z jakiś pasmem, eksperymentalnie skracasz (wydłużasz) długość anteny np o 1-2m i sprawdzasz ją ponownie.

Zwykle wystarcza 1 lub dwie poprawki aby skrzynka obskoczyła poprawienie 80 do 10m włącznie z WARCami.

Wadą CG3000 jest brak obsługi 6m.

Sławek

Witaj Sławku sq2hcz

Dziekuje za informacje

mam w posiadaniu LW 20,5m (kolegi sp1bks)i zawieszona na wysokości 6metrów miedzy oknem a drzewem w odległości 15m, które energetyka ścieła , dlatego myślę nad vertikalem ze skrzynką cg-3000 (powód ograniczenia miejscowe) , i chce zamontować wedkę 8m która bedzie stać w tujach.

sp9cbm pisze:

Witaj Sławku sq2hcz

Dziekuje za informacje

mam w posiadaniu LW 20,5m (kolegi sp1bks)i zawieszona na wysokości 6metrów miedzy oknem a drzewem w odległości 15m, które energetyka ścieła , dlatego myślę nad vertikalem ze skrzynką cg-3000 (powód ograniczenia miejscowe) , i chce zamontować wedkę 8m która bedzie stać w tujach.

Zwróć uwagę aby wędka nie miała dodatków w postaci włókien węglowych. Najlepsza będzie stara wędka z włókna szklanego. Mając do dyspozycji 7-8m na pewno zestroisz to w zakresie 80-10m. Jedyna wada to, że na 80m będzie to pracowało DX-owo i do łączności po kraju będzie takie sobie.

sq2hcz pisze:


...... Mając do dyspozycji 7-8m na pewno zestroisz to w zakresie 80-10m........

To że tuner dostroi promiennik o tej długości, nie sprawi że będzie to antena o sensownej sprawności na pasmo 80m. Na tym paśmie Rs będzie niskie, a Xs wysokie (o charakterze pojemnościowym) a to sprawi że prąd który popłynie przez cewki i kondensatory w tunerze będzie wysoki czyli straty również. Sensowna praca promiennika tej dł. zaczyna się od pasma 40m. Na fotce zaznaczyłem jak wygląda GP którego promiennik ma 10m i całkiem sporo drutu na radiale. Zwracam uwagę na pasmo 40m....jak widać nie jest dobrze Fotka stara i teraz jest więcej radiali.



Robert

sq9mda pisze:


sq2hcz pisze:


...... Mając do dyspozycji 7-8m na pewno zestroisz to w zakresie 80-10m........


To że tuner dostroi promiennik o tej długości, nie sprawi że będzie to antena o sensownej sprawności na pasmo 80m. Na tym paśmie Rs będzie niskie, a Xs wysokie (o charakterze pojemnościowym) a to sprawi że prąd który popłynie przez cewki i kondensatory w tunerze będzie wysoki czyli straty również. Sensowna praca promiennika tej dł. zaczyna się od pasma 40m. Na fotce zaznaczyłem jak wygląda GP którego promiennik ma 10m i całkiem sporo drutu na radiale. Zwracam uwagę na pasmo 40m....jak widać nie jest dobrze Fotka stara i teraz jest więcej radiali.



Robert

Nie sprecyzowałeś, co dla Ciebie znaczy "sensowna" sprawność. Oczywiście umieszczenie indukcyjności w punkcie zasilania to są straty, ale nie każdy ma lokalizację na pełowymiarową anteną, tak jak nie każdy ma garaż dla swojego samochodu, a mimo to, może to dawać przyjemność.
CG3000 dla 80m będzie starał się "wydłużyć" antenę do 1/4 fali. Mnie uczyli że to około 20m dla tego pasma. Oczywiście będzie to antena kompromisowa mająca pewnie z kilkanaście procent efektywności pełnowymiarowej ćwiartki pionowej na to pasmo. Z uwagi na polaryzację łatwiej będzie pogadać na dystansie 300-400km niż na 50km. Przynajmniej tak pokazała praktyka.

Sławek

sq2hcz pisze:


Nie sprecyzowałeś, co dla Ciebie znaczy "sensowna" sprawność. Oczywiście umieszczenie indukcyjności w punkcie zasilania to są straty, ale nie każdy ma lokalizację na pełowymiarową anteną, tak jak nie każdy ma garaż dla swojego samochodu, a mimo to, może to dawać przyjemność.
CG3000 dla 80m będzie starał się "wydłużyć" antenę do 1/4 fali. Mnie uczyli że to około 20m dla tego pasma. Oczywiście będzie to antena kompromisowa mająca pewnie z kilkanaście procent efektywności pełnowymiarowej ćwiartki pionowej na to pasmo. Z uwagi na polaryzację łatwiej będzie pogadać na dystansie 300-400km niż na 50km. Przynajmniej tak pokazała praktyka.

Sławek

N cóż, myślę że nie ma co precyzować bo jak zobaczysz na fotce pasmo 40m i straty jakie na nim są, to domyślisz się że na 80m będą większe plus straty w tunerze. Drugą sprawą jest to że tuner niczego nie "wydłuża" Tuner po prostu dopasowuje to co "widzi" mostek SWR. Za wypromieniowanie odpowiada konstrukcja promiennika (plus radiale) a nie dopasowanie (tuner) w punkcie zasilania anteny. Dopasować do 50 Ohm można i widelec, ale antena z niego będzie kiepska. Żeby nie było.... używam zewnętrznego tunera już ponad 12 lat i wiem "co i jak"

Robert

sq9mda pisze:

... pasmo 40m i straty jakie na nim są...

Czyli jakie są straty na siódemce?

RV12P2000 pisze:



Czyli jakie są straty na siódemce?

Podpowiem...Rs to suma rezystancji Promieniowania i rezystancji Strat.....

Robert.

sq9mda pisze:

Podpowiem..

A jakby tak Szanowany Kolega zrobił dziś wyjątek i odpowiedział na pytanie rzeczowo wskazując odpowiednie wartości na swoim wykresie? W końcu nie każdy jest profesorem nauk technicznych...

RV12P2000 pisze:


sq9mda pisze:

Podpowiem..

A jakby tak Szanowany Kolega.....

No cóż....nauczony doświadczeniem nie podejmę się dyskusji z Szanownym Kolegą. I teraz napiszę grzecznościową frazę której nie zrozumiałeś poprzednio...przykro mi, ale nie widzę sensu. Co to jest rezystancja promieniowania i rezystancja strat, znajdzie Szanowny Kolega u Bieńkowskiego. Jaka jest rezystancja promieniowania anteny GP 1/4 w rezonansie nad idealną ziemią przyjmując że radiale są pod kątem 90 stopni do promiennika, Kolega też tam znajdzie. Reszta jest na fotce i wystarczy sobie policzyć.

Robert

sq9mda pisze:

...Zwracam uwagę na pasmo 40m....jak widać nie jest dobrze...

Czy ktoś biegły jest w stanie objaśnić, co nie jest dobrze, bo autor zdecydowanie odmawia, nauczony 12 letnim doświadczeniem.

RV12P2000 pisze:


sq9mda pisze:

...Zwracam uwagę na pasmo 40m....jak widać nie jest dobrze...


Czy ktoś biegły jest w stanie objaśnić, co nie jest dobrze, bo autor zdecydowanie odmawia, nauczony 12 letnim doświadczeniem.

Jestes leniwy, albo zlosliwy albo i jedno i drugie.

Antena taka jak opisal kolega i ktora widac na wykresie ma w pasmie 40M zbyt wysoka wartosc R w okolicach 50Ohm. Powinno byc trzydziesci kilka - w idealnej sytuacji kiedy mamy odpowiednia przeciwwage. Roznica pomiedzy tymi wartosciami to straty.

sq6ms pisze:

Roznica pomiedzy tymi wartosciami to straty.

Drogi Kolego, jestem wdzięczny za diagnozę psychologiczną, ale to chyba nie jest właściwe forum.
Co do meritum, nasz doświadczony Kolega zmierzył impedancję realnej anteny na wzór GP, i twierdzicie, że różnica tej impedancji w stosunku do idealnego modelu teoretycznego odpowiada za straty? Czyli te 13 omów to rezystancja strat? A na jakiej to podstawie, poza wewnętrznym przekonaniem o nieomylności?
Wyobraźmy sobie jakąś nieudolną anteną na wzór GP wykonaną z doskonałego przewodnika, na przykład z jednym promieniem. Umieśćmy ją z dala od innych obiektów i zmierzmy jej impedancję. Ponieważ nie ma strat w postaci ciepła, bo niby jak i gdzie, mamy teraz dwie możliwości:
1. Antena taka będzie zawsze miała 37 omów.
2. Zmierzona impedancja może być inna, natomiast jej część rzeczywista będzie wyłącznie rezystancją promieniowania.
Reasumując uważam, że różnica impedancji zmierzonej i teoretycznej może odpowiadać zarówno za promieniowanie jak i za straty. Z pomiarów doświadczonego Kolegi absolutnie nie wynika, jaka jest proporcja owych, więc pytam skąd takowy wniosek?