Forum Krótkofalarskie PKI

Chaos w zawodach
"Dzień Myśli Braterskiej" 22.02.2019


Na stronie Organizatora tych zawodów, Klubu SP3ZAC:

http://www.sp3zac.qrz.pl/

opublikowano wyniki.

Sprawa mnie interesuje, ponieważ startowałem pod znakiem klubowym SP9SPJ.

Jestem zażenowany następującą uwagą, zamieszczoną na frontowej stronie Klubu:

"Uczestnicy w wielu przypadkach opierali się na starych regulaminach zawodów ze stron, na których widniały nieaktualizowane materiały. Skutkowało to wysyłaniem logu na inny adres niż w regulaminie, klasyfikowanie logu do niewłaściwych grup, wysyłaniem logu po terminie".

Jest to niestety kolejny przykład organizatora, który (prawdopodobnie) w ostatniej chwili zmienił regulamin i o tym nie poinformował, albo po prostu nie wie, kiedy, gdzie i w jaki sposób należy o zmianach poinformować potencjalnych uczestników.

Ma natomiast pretensje do... uczestników zawodów.

Już na pierwszy rzut oka widać, że ogłoszone "wyniki" są absolutnie nieadekwatne do treści zgłoszonych logów.

Koledzy, nie potraficie tego poprawić, czy wam się po prostu nie chce?
Kilkakrotnie pisałem, że o wynikach zawodów ma zadecydować człowiek: członkowie komisji, a nie jakiś pseudo-robot, który to, co dostanie, wypluwa bezmyślnie w innej formie.

Dla tego zawodnika, który zajął np. 16. miejsce, jest ono równie ważne, jak dla tego, który zajął 1. miejsce.

ale o co "kaman"?

SP9JPA pisze:

Chaos w zawodach
"Dzień Myśli Braterskiej" 22.02.2019


Na stronie Organizatora tych zawodów, Klubu SP3ZAC:

http://www.sp3zac.qrz.pl/

opublikowano wyniki.

Sprawa mnie interesuje, ponieważ startowałem pod znakiem klubowym SP9SPJ.

Jestem zażenowany następującą uwagą, zamieszczoną na frontowej stronie Klubu:

"Uczestnicy w wielu przypadkach opierali się na starych regulaminach zawodów ze stron, na których widniały nieaktualizowane materiały. Skutkowało to wysyłaniem logu na inny adres niż w regulaminie, klasyfikowanie logu do niewłaściwych grup, wysyłaniem logu po terminie".

Jest to niestety kolejny przykład organizatora, który (prawdopodobnie) w ostatniej chwili zmienił regulamin i o tym nie poinformował, albo po prostu nie wie, kiedy, gdzie i w jaki sposób należy o zmianach poinformować potencjalnych uczestników.

Ma natomiast pretensje do... uczestników zawodów.

Już na pierwszy rzut oka widać, że ogłoszone "wyniki" są absolutnie nieadekwatne do treści zgłoszonych logów.

Koledzy, nie potraficie tego poprawić, czy wam się po prostu nie chce?
Kilkakrotnie pisałem, że o wynikach zawodów ma zadecydować człowiek: członkowie komisji, a nie jakiś pseudo-robot, który to, co dostanie, wypluwa bezmyślnie w innej formie.

Dla tego zawodnika, który zajął np. 16. miejsce, jest ono równie ważne, jak dla tego, który zajął 1. miejsce.

Za wysłanie logu na inny adres winisz organizatora?

Ciekawe podejście...

Też dostałem opiernicz od organizatora, ze nie tu wysłałem log.
Korzystałem z tego kalendarza zawodów
http://sp9cxn.pzk.pl/kalendarz.html
a tam był ten regulamin z 2016r.
Widzę że po tej ,, ruchawce" został podmieniony na poprawny.

A jak kiedyś pisałem, że na stronie organizatora jakiś zawodów są stare dane to mnie ludzie zjechali, że przecież "w internecie można znaleźć" oraz "wszyscy wiedzą". Widocznie taka już praktyka w tym środowisku, ze regulaminów się szuka wszędzie tylko nie na stronie organizatora.
Jak zwróciłem uwagę, że na miesiąc przed największymi, flagowymi polskimi zawodami (SPDXC) strona jest nieaktualna, to mnie koordynator ds sportu PZK od kutasów zwyzywał. O czym my mówimy...

Na stronie organizatora i na logsp był regulamin prawidłowy.

Na stronie Log SP, w kalendarzu na marzec 2019
zamieszczono regulamin:

XVII Edycja Zawodów o Statuetkę „Syrenki Warszawskiej" 2019
...
Organizatorzy:
Klub SP5PAT działający przy Stowarzyszeniu na „Fali Profilaktyki” ,
Szkolny Klub Krótkofalowców SP5PMD i
Klub Krótkofalowców SP5PPK który obchodzi 20-lecie swojego istnienia.
...
Termin 16 marca 2018r (sobota) od 16.00-17.30 UTC

Tak: Termin 16 marca 2018r (sobota).

Moje pytanie: czy ten "regulamin" jest "aktualny"?

O "organizatorach":

Dwa pierwsze Kluby nie mają porządnych wpisów na QRZ.com.
Nie wiadomo nawet, czy mają swoje strony internetowe...
SP5PPK ma wpis zaktualizowany 2018-05-13.
Jest też link do klubowej strony internetowej.
Nie znalazłem tam żadnej informacji o współorganizowanych przez ten Klub zawodach.

I jeszcze ciekawe uwagi "regulaminowe":

"Logi nadesłane niezgodnie z powyższym regulaminem zostaną użyte jako checklog
Decyzje Komisji Zawodów są ostateczne.
Odpowiedzialny za zawody jest Wiesław SQ5ABG
Komisja Zawodów:
Ewa SP5HEN
Artur S5ABF
Tomek SQ2LID
Wiesław SQ5ABG"

Regulamin jest napisany przez osobę słabo znającą zasady pisowni języka polskiego.
Jak widać, Kolega S5ABF otrzymał pozwolenie w Słowenii...

Do usłyszenia w zawodach w 2018 r.
Zamówiłem już wehikuł czasu, który pozwoli mi na wyjazd na zawody 16 marca 2018r (sobota)
oraz szczęśliwy powrót do obecnej rzeczywistości...
Log też wyślę niezwłocznie 16 marca 2018r (sobota).

Dziękuję za uwagę.

Chaos to nie tylko w tych zawodach występuje,choć słowo "chaos" trzeba zmienić na oszustwo. Analizuję zawody "Robinsonowie..." kiedy jakimś cudem stacje warszawskie małą ilością qso zajmują czołowe miejsca i a jedna zmienia znak w trakcie zawodów... :-(

ABG47 pisze:

Chaos to nie tylko w tych zawodach występuje,choć słowo "chaos" trzeba zmienić na oszustwo. Analizuję zawody "Robinsonowie..." kiedy jakimś cudem stacje warszawskie małą ilością qso zajmują czołowe miejsca i a jedna zmienia znak w trakcie zawodów... :-(

Chaos to panuje na stronach kolegów którzy powielają regulaminy ze stron orghanizatorów, a nie chce im się już przed każdą kolejną edycją sprawdzić czy cos sie nie zmieniło i uaktualnic swoich www.

No, chyba ze uważasz, że to obowiązek organizatora jest żeby sprawdzić gdzie to w necie ktoś publikuje ich regulamin i dopilnowac zeby wszyscy 'webmasterzy' go zaktualizowali.

EI2KK pisze:


ABG47 pisze:

Chaos to nie tylko w tych zawodach występuje,choć słowo "chaos" trzeba zmienić na oszustwo. Analizuję zawody "Robinsonowie..." kiedy jakimś cudem stacje warszawskie małą ilością qso zajmują czołowe miejsca i a jedna zmienia znak w trakcie zawodów... :-(


Chaos to panuje na stronach kolegów którzy powielają regulaminy ze stron organizatorów, a nie chce im się już przed każdą kolejną edycją sprawdzić czy cos sie nie zmieniło i uaktualnic swoich www.

No, chyba ze uważasz, że to obowiązek organizatora jest żeby sprawdzić gdzie to w necie ktoś publikuje ich regulamin i dopilnować żeby wszyscy 'webmasterzy' go zaktualizowali.

Obowiązkiem organizatora jest umieszczenie aktualnego regulaminu na swojej stronie. Co do powielania regulaminu w innych mediach czy na innych stronach to niestety zdarzają się pomyłki wynikające z bałaganiarstwa czy automatycznego przepisywania bez sprawdzenia źródła.. wiele razy było tak w "ŚR". Startujący oczywiście też powinien dołożyć wszelkich starań aby znać aktualny regulamin a nie jak to bywa już w zawodach pada pytanie "jaki raport podaję"...

Ostatni raz zabieram w tej sprawie głos.

"Regulamin" zawodów o Statuetkę mówi:

Logi należy wysłać w ciągu 24 godzin po zawodach

W nagłówku strony Log SP pisze:

rozpoczęcie: 2019-03-16 16:00
zakończenie: 2019-03-16 17:29
termin logów: 2019-03-29 17:30

Proszę sobie odpowiedzieć na następujące pytania:

- Która informacja o wysyłce logów jest tu prawdziwa?
- Dlaczego to uczestnicy zawodów mają za wszystko odpowiadać i są karani za każdy błąd w logu?
- Dlaczego to autorzy kalendarza mają odpowiadać za regulamin? Np. Log SP. Wystawiają to, co dostali. I tak robią łaskę "organizatorom", którzy nie potrafią założyć nawet prymitywnej strony i wszyscy inni mają ich obsługiwać.
- Dlaczego to "organizatorzy" nie odpowiadają za nic (zastrzegają sobie najczęściej "ostateczne decyzje"?
- Skąd uczestnik ma wiedzieć, kiedy "organizator" zmieni regulamin? Przecież kalendarz jest na cały rok!
- Czy "organizator" może sobie zmienić "regulamin" na miesiąc przed zawodami, na tydzień, na dzień, na 5 minut, a może po zawodach?

I to by było na tyle.
Odechciewa się startować w jakichkolwiek zawodach...

SP9JPA pisze:

Ostatni raz zabieram w tej sprawie głos.

"Regulamin" zawodów o Statuetkę mówi:

Logi należy wysłać w ciągu 24 godzin po zawodach

W nagłówku strony Log SP pisze:

rozpoczęcie: 2019-03-16 16:00
zakończenie: 2019-03-16 17:29
termin logów: 2019-03-29 17:30

Proszę sobie odpowiedzieć na następujące pytania:

- Która informacja o wysyłce logów jest tu prawdziwa?
- Dlaczego to uczestnicy zawodów mają za wszystko odpowiadać i są karani za każdy błąd w logu?
- Dlaczego to autorzy kalendarza mają odpowiadać za regulamin? Np. Log SP. Wystawiają to, co dostali. I tak robią łaskę "organizatorom", którzy nie potrafią założyć nawet prymitywnej strony i wszyscy inni mają ich obsługiwać.
- Dlaczego to "organizatorzy" nie odpowiadają za nic (zastrzegają sobie najczęściej "ostateczne decyzje"?
- Skąd uczestnik ma wiedzieć, kiedy "organizator" zmieni regulamin? Przecież kalendarz jest na cały rok!
- Czy "organizator" może sobie zmienić "regulamin" na miesiąc przed zawodami, na tydzień, na dzień, na 5 minut, a może po zawodach?

I to by było na tyle.
Odechciewa się startować w jakichkolwiek zawodach...

Jak rozumiesz zwrot 'logi nalezy wysłać', a jak 'termin logów'?

SP9JPA pisze:


,,,,
Odechciewa się startować w jakichkolwiek zawodach...

a mnie się nie odechciewa,

EI2KK pisze:



Jak rozumiesz zwrot 'logi nalezy wysłać', a jak 'termin logów'?

Moim zdaniem to są po prostu dwa przeczące sobie zapisy.

canis_lupus pisze:


EI2KK pisze:



Jak rozumiesz zwrot 'logi nalezy wysłać', a jak 'termin logów'?


Moim zdaniem to są po prostu dwa przeczące sobie zapisy.

OK, może i tak, ale trzeba pamiętać, że w sprawach wątpliwych, szczególnie pochodzących z różnych źródeł, zawsze wiążący jest (powinien być) regulamin. Ja myślę, że wielu kolegów oparło się o jakieś dawnejsze regulaminy, publikowane na prywatnych stronach, a teraz kombinuja jak własną beztroskę zwalić na organizatora. Rozumiem ich frustrację, ale nie podzielam stanowiska ze to organizator wprowadza aż taki bałagan.

EI2KK pisze:


canis_lupus pisze:



Moim zdaniem to są po prostu dwa przeczące sobie zapisy.


OK, może i tak, ale trzeba pamiętać, że w sprawach wątpliwych, szczególnie pochodzących z różnych źródeł, zawsze wiążący jest (powinien być) regulamin. Ja myślę, że wielu kolegów oparło się o jakieś dawnejsze regulaminy, publikowane na prywatnych stronach, a teraz kombinuja jak własną beztroskę zwalić na organizatora. Rozumiem ich frustrację, ale nie podzielam stanowiska ze to organizator wprowadza aż taki bałagan.

Oczywiście, masz rację, źródłem powinna być strona zawodów, gorzej jak jej nie ma lub jest nieaktualna, prawdopodobnie to przyzwyczaiło ludzi do tego, ze informacji trzeba szukać wszędzie tylko nie u organizatora. Pokaż mi regulamin tegorocznego SPDXC. A chcemy z kursantami wystartować i zadają pytania. Co ja im mam powiedzieć?!

canis_lupus pisze:


Pokaż mi regulamin tegorocznego SPDXC. A chcemy z kursantami wystartować i zadają pytania. Co ja im mam powiedzieć?!

Dobry przykład, przez jakiś czas możesz mówić ze 'regulamin jest w przygotowaniu', ale w końcu siepołapią ,)

sp3mep pisze:


SP9JPA pisze:


,,,,
Odechciewa się startować w jakichkolwiek zawodach...


a mnie się nie odechciewa,

Szkoda, że dzisiaj nie ma.

SQ8PIW pisze:


,,,,,,,,,,,,,

Szkoda, że dzisiaj nie ma.

ooo ,
i to jest pozytywne podejście,

EI2KK pisze:


canis_lupus pisze:


Pokaż mi regulamin tegorocznego SPDXC. A chcemy z kursantami wystartować i zadają pytania. Co ja im mam powiedzieć?!


Dobry przykład, przez jakiś czas możesz mówić ze 'regulamin jest w przygotowaniu', ale w końcu siepołapią ,)

No tak mówię, ale no. Akurat w WPX nie mamy jak wystartować więc padło na SPDX.