Forum Krótkofalarskie PKI

SP9MK pisze:

Endfeed ma dołki tam gdzie wypadają rezonanse. Do jego obsługi stosuje się dwa rozwiązania. Pierwsze obwód Fuchsa, drugie transformator szerokopasmowy.

Obwód Fuchsa jest dobry gdy chcemy jedno pasmo. To nic innego jak rezonans równoległy indukcyjności i pojemności, którą stroimy. Taka antena jest dość odporna na zakłócenia. Rdzeń powinien być wykonany z materiału 2 (czerwony) bo tylko on zapewnia odpowiednią dobroć takiego układu.

Drugie rozwiązanie to transformator szerokopasmowy. Powinien być wykonany tak by mieć możliwie małe pojemności pasożytnicze oraz straty transformacji. Dokonuje się tego przez odpowiednie izolowanie rdzenia, rozłożenie uzwojenia wysokiej impedancji i nawinięcie uzwojenia pierwotnego licą w dodatkowej izolacji sylikonowej. Całości dopełnia kondensator małej wartości dołączony do uzwojenia pierwotnego. Kompensuje on SWR dla wyższych częstotliwości (10m do 6m).
Jego typowa wartość to 15 do 25p i należy dobierać ją analizatorem. Robi się to przez dołączenie transformatora do analizatora obciążenie wyjścia transformatora zgodnie z przełożeniem czyli 1:9 = 9*9*50R = ~4k i dobierając kondensator kładzie ch-kę SWR'a uzyskując najlepszy kompromis. W praktyce mój transformator pracuje do 6m i tu SWR ma na poziomie 1.3.
Rdzeń oczywiście z materiału 43 odpowiedniej wielkości. Zbyt duży (przewymiarowany) wprowadza straty ze względu na długość drutu i większą powierzchnie rdzenia. Zwiększa to pojemność pasożytniczą i użyteczny zakres pracy.

W praktyce antena nie będzie miała 4k czy 10k a nawet 2k. To zależy gdzie wisi i jej impedancja w praktyce zawiera się od 300 do 3k, dlatego 1:9 nie jest najszczęśliwsze w wszystkich przypadkach

Niestety 99% projektów opisanych w sieci ma albo zły rdzeń albo kondensator do "dociągania" albo co gorsza stroi się sam transformator bez promiennika. Większość szerokopasmowych transformatorów nawiniętych jest na rdzeniach czerwonych (materiał 2), bez jakiegokolwiek mierzenia bo jakoś działa...

Jakoś działa i dlatego jakoś wszyscy narzekają na te anteny. Jest to oczywiście kompromis ale dobrze wykonana antena jest dobrym kompromisem i pracuje wystarczająco by z mocą QRP na 80m zrobić całą europę.

Wreszcie ktoś to dobrze przedstawił i poprawnie pod względem teorii i zasad wykonania.. : ) Bowiem cięgle się spotyka takich którzy zalecają nawijać transformatory szerokopasmowe albo baluny prądowe na rdzeniach proszkowych (np. właśnie taki czerwony Amidon nr 2)...
Przecież przez taki rdzeń toroidalny w trafo przechodzi w postaci pola EM cała moc doprowadzona, więc on musi mieć dużą przenikalność i jak najmniejsze straty (tangens strat)! Jeszcze nic lepszego nie wymyślono niż "43" od Amidona/Fair-rite, zresztą starczy zobaczyć co producenci stosują w końcówkach mocy KF... są to rdzenie dwuotworowe z "43" lub z odpowiednika np. 4A11. Nota bene pręt ferrytowy z odbiornika radiowego na KF z dużym prawdopodobieństwem też może też być wykonany z materiału niskostratnego, bo przecież chodziło o to żeby wyindukowana moc sygnału w.cz. trafiała do stopnia wejściowego, a nie rozpraszała się w rdzeniu..

EI2KK pisze:


sp9nrb pisze:

Koledzy miałem Endfeed (nie mylić z LW ani Fuksem). Wykonaną z żył z rozciętego kabla sieciowego. Pierwsza była w izolacji czerwonej a druga w izolacji zielono żółtej. Mam problem, bo wydawało mi się, ze ta w izolacji czerwonej jakby lepiej chodziła. Czy u was też wystąpiło takie zjawisko?



Oczywiście że ta w czerwonej będzie zawsze lepiej chodziła, przecież zielono-żółta to od uziemienia, zupełnie inna konstrukcja i część (znaczna) sygnału idzie w ziemię.. to są podstawy ,)

Czyli sugerujesz, że w tym przewodzie sposób wykonania izolacji powoduję, że nawet jak będzie 5 m nad ziemią to i tak skieruje cała energię do ziemi. A gdyby odwrócić go do góry nogami to dało by efekt poprawy promieniowanie

[quote=sp9nrb]

EI2KK pisze:


sp9nrb pisze:

Koledzy miałem Endfeed (nie mylić z LW ani Fuksem). Wykonaną z żył z rozciętego kabla sieciowego. Pierwsza była w izolacji czerwonej a druga w izolacji zielono żółtej. Mam problem, bo wydawało mi się, ze ta w izolacji czerwonej jakby lepiej chodziła. Czy u was też wystąpiło takie zjawisko?



Oczywiście że ta w czerwonej będzie zawsze lepiej chodziła, przecież zielono-żółta to od uziemienia, zupełnie inna konstrukcja i część (znaczna) sygnału idzie w ziemię.. to są podstawy ,)

Czyli sugerujesz, że w tym przewodzie sposób wykonania izolacji powoduję, że nawet jak będzie 5 m nad ziemią to i tak skieruje cała energię do ziemi. A gdyby odwrócić go do góry nogami to dało by efekt poprawy promieniowanie

Gdy nadaje się zbyt małą mocą, a antena jest ustawiona skośnie do góry, to prąd w.cz. nie ma tyle siły żeby pokonać stromiznę, zbiera się na dole przy fiderze i stoi (stąd mówi się o węźle prądowym lub o fali stojącej) , a już lepiej nie mówić co się dzieje przy pionowym ustawieniu promiennika - trzeba naprawdę QRO żeby przebić się przez kabel, szczególnie źółto-zielony, do górnego wierzchołka anteny... starczy poczytać, każde fachowe opracowanie mówi, że na końcu anteny impedancja jest największa, a natężenie prądu najmniejsze!

sp9nrb pisze:


EI2KK pisze:


sp9nrb pisze:

Koledzy miałem Endfeed (nie mylić z LW ani Fuksem). Wykonaną z żył z rozciętego kabla sieciowego. Pierwsza była w izolacji czerwonej a druga w izolacji zielono żółtej. Mam problem, bo wydawało mi się, ze ta w izolacji czerwonej jakby lepiej chodziła. Czy u was też wystąpiło takie zjawisko?



Oczywiście że ta w czerwonej będzie zawsze lepiej chodziła, przecież zielono-żółta to od uziemienia, zupełnie inna konstrukcja i część (znaczna) sygnału idzie w ziemię.. to są podstawy ,)


Czyli sugerujesz, że w tym przewodzie sposób wykonania izolacji powoduję, że nawet jak będzie 5 m nad ziemią to i tak skieruje cała energię do ziemi. A gdyby odwrócić go do góry nogami to dało by efekt poprawy promieniowanie

Uziemienie to uzieminie, z samej definicji wynika co taka żyła robi. ,)
Przecież kładąc te kable w budynku nie zwraca sie uwagi na gora/dół, a właśnie na kolory - zielono-żółty to zawsze uziemienie.

Czyli najlepiej użyć przewodu Niebieskiego z instalacji TN-S

ante1000 pisze:



Gdy nadaje się zbyt małą mocą, a antena jest ustawiona skośnie do góry, to prąd w.cz. nie ma tyle siły żeby pokonać stromiznę, zbiera się na dole przy fiderze i stoi (stąd mówi się o węźle prądowym lub o fali stojącej) , a już lepiej nie mówić co się dzieje przy pionowym ustawieniu promiennika - trzeba naprawdę QRO żeby przebić się przez kabel, szczególnie źółto-zielony, do górnego wierzchołka anteny... starczy poczytać, każde fachowe opracowanie mówi, że na końcu anteny impedancja jest największa, a natężenie prądu najmniejsze!

Trzeba zaznaczyć, że to o czym pisesz ma zastowowanie na półkuli północnej, na antypodach jest dokładnie na odwrót, dlatego tak trudno dowołać sie do Australii, chociaż całkiem dobrze odbieramy daną stację. U nich już przy lekkim skosie anteny sygnał ma z górki, dlatego tak dobrze u nich działa inv V, a punkt zasilania zwykle montują niżej niż końce dipola.

Masz rację, oni zawsze z tą swoją inverted-V

SQ1KUI pisze:

Czyli najlepiej użyć przewodu Niebieskiego z instalacji TN-S

Czyli, mam rozumieć, że kabel niebieski spowinowacony kolorem z niebem będzie pomagał elektronom iść w górę i zrekompensuje mała moc. Czyli niebieski kabel będzie pomagał pomagał dostać się elektronom do nieba czyli w eter. A jak zastosuje jako przeciwwagi kabel kolor zielono żółty to dopiero będzie dobrze chodzić?

EI2KK pisze:


ante1000 pisze:



Gdy nadaje się zbyt małą mocą, a antena jest ustawiona skośnie do góry, to prąd w.cz. nie ma tyle siły żeby pokonać stromiznę, zbiera się na dole przy fiderze i stoi (stąd mówi się o węźle prądowym lub o fali stojącej) , a już lepiej nie mówić co się dzieje przy pionowym ustawieniu promiennika - trzeba naprawdę QRO żeby przebić się przez kabel, szczególnie źółto-zielony, do górnego wierzchołka anteny... starczy poczytać, każde fachowe opracowanie mówi, że na końcu anteny impedancja jest największa, a natężenie prądu najmniejsze!


Trzeba zaznaczyć, że to o czym pisesz ma zastowowanie na półkuli północnej, na antypodach jest dokładnie na odwrót, dlatego tak trudno dowołać sie do Australii, chociaż całkiem dobrze odbieramy daną stację. U nich już przy lekkim skosie anteny sygnał ma z górki, dlatego tak dobrze u nich działa inv V, a punkt zasilania zwykle montują niżej niż końce dipola.

Czyli ramiona inverted V górna część ta skierowana w niebo ma być z niebieskiego kabla a ta skierowana w ziemię z zielono żółtego.

sp9nrb pisze:


SQ1KUI pisze:

Czyli najlepiej użyć przewodu Niebieskiego z instalacji TN-S


Czyli, mam rozumieć, że kabel niebieski spowinowacony kolorem z niebem będzie pomagał elektronom iść w górę i zrekompensuje mała moc. Czyli niebieski kabel będzie pomagał pomagał dostać się elektronom do nieba czyli w eter. A jak zastosuje jako przeciwwagi kabel kolor zielono żółty to dopiero będzie dobrze chodzić?

Tak jest, i niemożliwe stanie się rzeczywistością. Perypetium mobile jak się patrza

Koledzy żona postawiła mi ambitne zadanie transportowe. Ale może w czasie mojej nieobecności inni koledzy wypowiedzą się w temacie.

I po co takie GŁUPOTY piszecie. Czytają to także nowicjusze.KOLOR IZOLACJI NA PRZEWODZIE NIE MA ZNACZENIA NA PROMIENIOWANIE.
A może odpowiecie na pytanie CO TO JEST ANTENA co ona robi? Jakie zadanie spełnia. Mowa oczywiście o naszym hobby????

OK, nigdy nie zaszkodzi trochę humoru.
Ale co do przewodów - przewody w izolacji PCV do zastosowań budowlanych (instlacyjne) nie są optymalne na anteny. Po pierwsze izolacja taka nie jest odporna na promieniowanie UV i po jakimś czasie będzie się kruszyć. Stosunkowo najtrwalsze są izolacje z PCV czarnego lub niebieskiego. Od biedy wystarczy na dobre parę lat. Natomiast jest druga kwestia, mianowicie przenikalności elektrycznej ε. PCV ma stosunkowo dużą przenikalność i powoduje to występowanie strat w polu elektrycznym wytwarzanym przez antenę (analogicznie jak w kondensatorze z kiepskim dielektrykiem).
Oczywiście są to straty tylko procentowe. Ale jednak wszystkie fachowe kable przeznaczone do anten drutowych są w izolacji z dielektryków o niskiej przenikalności, np. teflonu. Analogicznie żaden producent anten np.kierunkowych nie pokrywa promienników anten żadną koszulką plastikową - tylko goły metal. Wtedy dielektrykiem jest powietrze, a ono ma bardzo niską przenikalność, prawie taką jak próżnia. Również transformatory w.cz. powinno nawijać się przewodem w emalii (a nie w izolacji ze stratnego tworzywa!!!), a baluny z kolei nawija się fachowo drutem w izolacji teflonowej. Minimalizuje to straty zapewniając jednocześnie dobrą izolację.
Oczywiście znając to forum, wiem że zaraz odezwą się głosy "mam od 30 lat antenę ze zwykłego kabla sieciowego i zrobiłem na niej ZF, 5W i P5", i ja od razu mówię że ja to rozumiem i się z tym w 100% zgadzam, bo sam mam dipola z linki LGY w czarnym PCV i antena działa jak marzenie od paru lat i jeśli się tam nawet straci 10% mocy (nie sądzę) to jest to tylko ułamek S-a, ale gdybym miał fajną linkę antenową wzmocnioną rdzeniem stalowym i w ogóle srebrzoną i w izolacji z PTFE i najlepiej za darmo, to wybrałbym tę drugą.

sp3aok pisze:

I po co takie GŁUPOTY piszecie. Czytają to także nowicjusze.KOLOR IZOLACJI NA PRZEWODZIE NIE MA ZNACZENIA NA PROMIENIOWANIE.
A może odpowiecie na pytanie CO TO JEST ANTENA co ona robi? Jakie zadanie spełnia. Mowa oczywiście o naszym hobby????

Rozumiem kolegę tylko ile postów na tym forum już napisano na temat kawałka drutu wyrzuconego za okno? Praktycznie każdy "nowicjusz" zamiast sięgnąć po Bieńkowskiego czy Rothamela zadaje w kółko te same pytania. Jeżeli im nie chce się zajrzeć do literatury, tylko szukają jeleni którzy jak mamusia da cycek z mleczkiem tak jeleń da gotową receptę na jedyną słuszną antenę? Co tak trudno narysować w skali antenę i wrysować falę w skali wiedząc jakie są warunki brzegowe? A może ich chronić przed głupotą jak w swoim czasie zapanowała szczególnie w jednej republice bo ktoś wpadł na pomysł, że elektrony łatwiej będą przechodzić do atmosfery jeżeli pomiędzy strefa gazową będzie dodatkowo strefa ciekła i smarowano anteny ..............
A jeżeli percepcja kogoś nie pozwala na zrozumienie co to jest żart, to przepraszam każdy ma prawo do chwili uśmiechu.

JEŚLI MASZ jakiekolwiek wątpliwości co do izolacji na przewodzie dla w.cz. Zdejmij ją z przewodu Włóż do kuchenki mikrofalowej włącz na 10 sek . Jeśli będzie gorąca (w co wątpię) to nie nadaje się na itd. TYM sposobem można sprawdzać wszelkiej maści . izolatory,karkasy,,itp.
Z tą izolacją z przewodu wystarczy zrobić krążek

Jeżeli nasz post czytali inni a w poniedziałek w marketach budowlanych zabraknie linki w kolorze niebieskim to nic na to nie poradzimy. Chociaż niebieska linka ma jedną zaletę zlewa się z kolorem nieba i jest mniej widoczna.

sp3aok pisze:

JEŚLI MASZ jakiekolwiek wątpliwości co do izolacji na przewodzie dla w.cz. Zdejmij ją z przewodu Włóż do kuchenki mikrofalowej włącz na 10 sek . Jeśli będzie gorąca (w co wątpię) to nie nadaje się na itd. TYM sposobem można sprawdzać wszelkiej maści . izolatory,karkasy,,itp.
Z tą izolacją z przewodu wystarczy zrobić krążek

O tym co potrafi zrobić izolacja na kablach energetycznych, koszulka termokurczliwa na UKF ie przekonałem się na własnej skórze. O tym co potrafiła zrobić stara taśma izolacyjna na UKF przekonali się koledzy

Mam kolejną ciekawą antenę, wszak to folder o antenach, hi:

To zwykła delta wydłużona linią drabinkową jest nawet chyba w Bieńkowskim. Ten rysunek miksuje elementy mechaniczne i elektryczne, przez co jest mało czytelny.

SP1AP pisze:

Mam kolejną ciekawą antenę, wszak to folder o antenach, hi:

100', czyli 30m samej anteny + cokolwiek na odciągi/mocowania... mając tyle miejsca można już rozważać inne opcje... a pierwsza antena z tego tematu może mieć nawet 38m.. tak, jest opcja 10m długa, ale wiemy jaka będzie sprawność na niskich pasmach.