Forum Krótkofalarskie PKI

ebc41 pisze:

Tylko że tutaj musiałbyś jeszcze dorzucić filtr VSB do wycięcia części wstęgi dolnej zgodnie ze standardem CCIR. Bez tego szerokość modulacji będzie tak wielka, że nie zmieścisz się w 10MHz pasma amatorskiego. Zresztą w zależności od tego gdzie mieszkasz to może (i pewnie tak się stanie) pojawić się problem z zakłócaniem telemetrii latającej 433-438MHz. Zresztą kol VSS może coś o tym powiedzieć

Aha, filtr VSB musisz dać miedzy dopałem a anteną, czyli musi to być filtr pracujący przy dużej mocy. Nie możesz go wciepać pomiędzy wzbudnice a wzmacniacz, bo zapewne nieliniowość wzmacniacza i tak "wygeneruje na nowo" dolną wstęge albo przynajmniej jej ślad.

Nigdzie nie piszą chyba o tym, czy wzmacniacz jest nieliniowy i czy jest obcinanie wstęgi dolnej. Musiałbym się skontaktować ze sprzedawcą, żeby mieć pewność, choć wydaje mi się, że skoro sprzedają ten sprzęt jako gotowy do użycia w eterze to chyba powinien być zgodny z CCIR.

Eeee, to nie jest urządzenie profesjonalne także na to bym nie liczył. Generalnie problem z wycinaniem dolnej wstęgi jest bardzo złożony i The Online Engineer ma na swoim kanale film na ten temat. Niestety Russel, czyli prowadzący kanał jakiś czas temu zmarł także akurat od niego nic więcej się nie dowiesz.

Generalnie jeżeli wsadził byś filtr VSB pomiędzy wzbudnice a wzmacniacz (albo gdzieś w środku wzbudnicy tak żeby pracować na bardzo małych sygnałach) to dolna wstęga pojawiła by się ponownie na skutek intermodulacji. Nawet jeżeli wzmacniacz pracował by w klasie A i na pozór nie powodował żadnych zakłóceń na np SSB, to najprawdopodobniej i tak nie jest wystarczająco liniowy żeby tego problemu nie było. Nie jestem aż aż tak biegły w telewizji ale z tego co widziałem na żywo nadajnik analgowej telewizji to filtr VSB był już za nadajnikiem wizji.

Pytanie dlaczego nie DVB-T które jest chyba tuaj bardziej wygodniejsze.

nocot pisze:


https://www.pcs-electronics.com/tvmax6005u-transmitter-p-2017.html

"DSB AM modulation, universal all audio and TV standards" - całkowicie dyskwalifikuje ten nadajnik do pracy ATV - zajmiesz 16MHz pasma.

poszukaj nadajnika z wytłumioną wstęgą.

nocot pisze:


Nigdzie nie piszą chyba o tym, czy wzmacniacz jest nieliniowy i czy jest obcinanie wstęgi dolnej. Musiałbym się skontaktować ze sprzedawcą, żeby mieć pewność, choć wydaje mi się, że skoro sprzedają ten sprzęt jako gotowy do użycia w eterze to chyba powinien być zgodny z CCIR.

hehehehe, a gdzie to jest napisane, że jest zgodny ? no chyba, że w Afryce:

"Transmit movies from your PC to your living room, re-transmit the TV program you've never been able to receive in your valley, run a college TV station, cover rural areas of Africa ..."

VSS pisze:



hehehehe, a gdzie to jest napisane, że jest zgodny ? no chyba, że w Afryce:

"Transmit movies from your PC to your living room, re-transmit the TV program you've never been able to receive in your valley, run a college TV station, cover rural areas of Africa ..."

Haha, no trafne spostrzeżenie Muszę chyba mniej filozoficznie podchodzić do opisów nadajników.

Powiem szczerze, że znalezienie taniego nadajnika ATV na 70 cm jest cięższe niż przypuszczałem. Chyba że jakiś exciter i wzmacniacz liniowy ogólnego zastosowania, no tylko tu kolega pisze, że nawet liniowy nie zapewni odpowiedniej "liniowości" w tym przypadku.

poszukaj modulatorów jednowstęgowych, pojawiały się takie w sprzedaży np. taki:

https://www.dipol.com.pl/modulator_mt-30a_terra_jednowstegowy_kanaly_1-69_i_s1-s38_d-k_R871731.htm

albo ten:

https://www.dmtrade.pl/p2640,modulator-jednowstegowy-vsb-mt32c-a2-stereo.html

według PDFa na kanale S37: 431,25 436,75 jesteś w pasmie 70cm

A kwestia wzmacniacza? Rozumiem że klasa A koniecznie, a na co jeszcze zwrócić uwagę?

Klasa A koniecznie ale i tak byś musiał sprawdzić jak wygląda widmo na jego wyjściu. Ważne tym bardziej jak będzie leciała wizja + fonia w jednym, czyli tak naprawdę dwa różne sygnały. No i musisz sprawdzić przede wszystkim czy w twojej okolicy UKE nie wydało pozwolenia radiowego na jakąś transmisję danych w okolicach 433MHz. Oni są zawsze służbą pierwszej ważności i jak odpalisz to i im zaczniesz zakłócać to będzie trochę dym.

Dlatego trochę dziwie się, że chcesz analog. Lepsze jest DVB-T bo można sobie to odpalić w wąskim kanale typu 1MHz czy 2MHz i zawsze znajdziesz taki wycinek, żeby nikomu nie przeszkdzać a ze strony odbiorczej i tak musisz mieć jakieś SDRa, bo nie ma fabrycznych odbiorników DVB-T który by łapały 430MHz

nocot pisze:

A kwestia wzmacniacza? Rozumiem że klasa A koniecznie, a na co jeszcze zwrócić uwagę?

obowiązkowo klasa A

ebc41 pisze:

Klasa A koniecznie ale i tak byś musiał sprawdzić jak wygląda widmo na jego wyjściu. Ważne tym bardziej jak będzie leciała wizja + fonia w jednym, czyli tak naprawdę dwa różne sygnały. No i musisz sprawdzić przede wszystkim czy w twojej okolicy UKE nie wydało pozwolenia radiowego na jakąś transmisję danych w okolicach 433MHz. Oni są zawsze służbą pierwszej ważności i jak odpalisz to i im zaczniesz zakłócać to będzie trochę dym.

Dlatego trochę dziwie się, że chcesz analog. Lepsze jest DVB-T bo można sobie to odpalić w wąskim kanale typu 1MHz czy 2MHz i zawsze znajdziesz taki wycinek, żeby nikomu nie przeszkdzać a ze strony odbiorczej i tak musisz mieć jakieś SDRa, bo nie ma fabrycznych odbiorników DVB-T który by łapały 430MHz

ja jak odpaliłem nadajnik dvb-t na 70cm to miasto umarło piloty na 433,920 straciły życie a wodąciągi dwa dni sterowały ręcznie miastem.

co do sygnału to dvb-t ma stałą szerokość pasma i można ja ustawić w zakresie od 6 do 8 MHz. w zależności od szerokości zmienia się przepływność bitowa. dvb-s2 w tej materii jest lepsze bo tam szerokość pasma jest zależna od bitrate.

a co do analoga to obecnie jest fizyczny problem z odbiorem. obecne tv maja co prawda analog ale będą miały problem z wstrojeniem się w kanał na którym będziesz nadawał. poza tym nadawanie fonii w fm to strata mocy, zdecydowanie lepszy jest nicam.

VSS pisze:


ja jak odpaliłem nadajnik dvb-t na 70cm to miasto umarło piloty na 433,920 straciły życie a wodąciągi dwa dni sterowały ręcznie miastem.

No nieźle, ciekaw jestem czy nikt do Ciebie wtedy nie w PARował na wizytę
Dzisiejsze telewizory wciąż mają tuner analogowy (niektóre kablówki jeszcze częściowo stosują analog), w dodatku z reguły bez podziału na pasma, cały zakres od około 50 do 900 MHz, więc i 430 MHz się da odebrać. Mój telewizor ma tuner, który teoretycznie może odebrać telewizję z pasma CB. Fakt, 70cm jest trochę kłopotliwe ze względu na bliskość innych ważnych pasm. Toteż myślę nad początkowo niską mocą, regularnie zwiększaną, żeby nie było że uruchomię od razu nadajnik 500 W i cały Śląsk sparaliżowany.

Czemu analog? Jest kilka powodów. Jeden z nich to możliwość łatwego odbioru - może nie każdy telewizor ma kablówkowe kanały, ale duża ich część. Najważniejszy powód to moja chęć zachowania dziedzictwa telewizji analogowej. 4 lipca w Rosji otkluczajut analogowy sygnał, tym samym kończąc ostatecznie historię telewizji analogowej w Europie (nota bene także w Polsce, bo na północnych Mazurach nadal analog jest, choć nie nasz ). Wielu ludziom większą frajdę daje odebranie analogu niż cyfry. Poza tym analog na tym paśmie pozwala na tzw. TV DX-y (sporo nagrań na YouTube jest pod tym hasłem), a więc jest to powód, dla którego warto czekać na propagację.

nocot pisze:


VSS pisze:


ja jak odpaliłem nadajnik dvb-t na 70cm to miasto umarło piloty na 433,920 straciły życie a wodąciągi dwa dni sterowały ręcznie miastem.

No nieźle, ciekaw jestem czy nikt do Ciebie wtedy nie w PARował na wizytę ,)
Dzisiejsze telewizory wciąż mają tuner analogowy (niektóre kablówki jeszcze częściowo stosują analog), w dodatku z reguły bez podziału na pasma, cały zakres od około 50 do 900 MHz, więc i 430 MHz się da odebrać. Mój telewizor ma tuner, który teoretycznie może odebrać telewizję z pasma CB. Fakt, 70cm jest trochę kłopotliwe ze względu na bliskość innych ważnych pasm. Toteż myślę nad początkowo niską mocą, regularnie zwiększaną, żeby nie było że uruchomię od razu nadajnik 500 W i cały Śląsk sparaliżowany.

Czemu analog? Jest kilka powodów. Jeden z nich to możliwość łatwego odbioru - może nie każdy telewizor ma kablówkowe kanały, ale duża ich część. Najważniejszy powód to moja chęć zachowania dziedzictwa telewizji analogowej. 4 lipca w Rosji otkluczajut analogowy sygnał, tym samym kończąc ostatecznie historię telewizji analogowej w Europie (nota bene także w Polsce, bo na północnych Mazurach nadal analog jest, choć nie nasz ). Wielu ludziom większą frajdę daje odebranie analogu niż cyfry. Poza tym analog na tym paśmie pozwala na tzw. TV DX-y (sporo nagrań na YouTube jest pod tym hasłem), a więc jest to powód, dla którego warto czekać na propagację.

Jak zdasz egzamin to od razu nie będziesz miał 500W na to trzeba zasłużyć.

Kilkanaście lat temu ze Skrzycznego (1250m n.p.m.) nadawałem ATV w paśmie 23cm, moc ok. 18W, antena to yaga 3 el.
Sygnał można było odbierać bez problemu na analogowym tunerze SAT w promieniu ok. 100km, nadawany był obraz z kamery z rotorem,
kąt panoramy ok. 180 st.
Liczba odbiorców max. 3 więc stwierdziłem że nie warto, szkoda nadajnika.

sp9uxy pisze:

Jak zdasz egzamin to od razu nie będziesz miał 500W na to trzeba zasłużyć.

Puk, puk, pobudka. Mamy rok 2019, już od kilku lat mając kat. 1 od razu dostajesz 500W.

nocot pisze:


No nieźle, ciekaw jestem czy nikt do Ciebie wtedy nie w PARował na wizytę ,)

Szef uke, zreszta krótkofalowiec, zadzwonił do mnie i powiedział, że odbierają w perfekcyjnej jakości i sygnale sygnał dvb-t który nadaje i prosił o wyłączenie nadajnika ze względu na zgłoszenia aquanetu, że ręcznie sterować muszą zaworami bo ich radiowy system umarł. poza tym dzwoniła policja i mieszkańcy poznania którzy zaniepokojeni byli tym, że od dwóch dni nie mogą zamknąć i otworzyć aut w promieniu 2km od nadajnika. podejrzewali akcje złodzei samochodów że zakłócają aby kraść auta.

EI2KK pisze:


sq8mhi pisze:


sp9uxy pisze:

Jak zdasz egzamin to od razu nie będziesz miał 500W na to trzeba zasłużyć.
Puk, puk, pobudka. Mamy rok 2019, już od kilku lat mając kat. 1 od razu dostajesz 500W.



Co się dziwisz, słoma, ciągle słoma.

Ciągle słoma z twoich butów, no co zrobisz, nic.

sq8mhi pisze:


sp9uxy pisze:

Jak zdasz egzamin to od razu nie będziesz miał 500W na to trzeba zasłużyć.
Puk, puk, pobudka. Mamy rok 2019, już od kilku lat mając kat. 1 od razu dostajesz 500W.

Dziękuję za informację, pozdrawiam.

Może jednak 23cm - FM mniej kłopotliwy dla PA, dekodery analogowe pewnie jeszcze się znajdą (można zaadoptować ze starych zestawów transmsji video CCTV / FPV). Planowane QRO raczej trudne do uzyskania chyba że to nie jest kwestia krytyczna (dobra lokalizacja dla anteny).

Witam ponownie, powiem szczerze że po takim czasie nadal nie zdecydowałem czy lepiej 23cm czy 70cm. Natomiast przemyślenia takie: jestem ogromnie za 70cm: po stronie odbiorczej zerowe nakłady - wystarczy telewizor z s-kanałami i antena, co sprawia niesamowicie korzystną sytuację, czyli:
- Zerowe koszty odbioru, co sprawia, że każdy lokalny radioamator, nawet nie do końca zainteresowany UKF-em będzie mógł choćby z ciekawości odebrać ATV, bez konieczności inwestowania w tuner (co wbrew pozorom odtrącałoby wielu mniej lub bardziej chętnych)
- Wiele większa w związku z tym "oglądalność" wśród radioamatorów i zainteresowanych
- Sporo osób może odebrać ATV przypadkowo, co może zainteresować co niektórych tematem krótkofalarstwa
No i teoretycznie większy zasięg niż na 23cm, przy takiej samej mocy. Ale fatalna wada tego pasma to fakt, że niezwykle łatwo można zakłócić wiele urządzeń przy choćby niewielkim odstępstwie od dozwolonych częstotliwości. No i droższy i cięższy do zdobycia sprzęt. To sprawia, że nadal myślę nad 23cm jako alternatywą.

Macie może jakieś linki do stron, na których są sprzedawane nadajniki do ATV na 70cm? Obszedłem pół internetu, ale niestety są albo DSB albo profesjonalne, strasznie drogie. Na marginesie, to kolejny argument przeciw 70cm. No chyba że dobry modulator z wycinaniem wstęgi bocznej i niewielkimi harmonicznymi, plus seria wzmacniaczy, które wzmocnią sygnał na taki liczony w watach (choć to pewnie kiepski pomysł).

Na znanym portalu aukcyjnym jest w licytacji generator sygnałowy systemu PAL D/K, czyli z fonią 6,5 MHz stosowaną w Polsce, renomowanej niemieckiej firmy Henry Plisch, typu SVG100: https://allegro.pl/oferta/hp-zestaw-pomiarowy-generator-svg-100-r1-7958338507. Obudowa jest lekko poobijana, ale wydaje się, że wszystko jest w nim sprawne. Generator ma możliwość podania z zewnątrz zarówno sygnału wizyjnego do modulacji jak i fonii stereo lub mono. Jakość takiego generatora jako modulator/wzbudnik do nadajnika TV jest klasy pomiarowej, czyli bardzo dobra. Generator w wersji jak w tej aukcji ma podawany LO z zewnątrz, więc można nadawać gdzie się chce. Polecam, tym bardziej, że jak na razie jest za bezcen.

Dzięki za link. Ciekawa sprawa, do rozważenia. Ciekawi mnie moc wyjściowa, czy traktować to urządzenie jako modulator czy jako faktycznej mocy wzbudnik. Kiedyś u chińczyków widziałem typowe parametry wzbudnika, to było jakieś 5W, a taka moc mogłaby wystarczyć tymczasowo jako "obadacz sprawy", czyli uruchomić na jakiś czas i sprawdzić, czy przyjdą jakieś skargi w sprawie zakłóceń, czy też nie.