Forum Krótkofalarskie PKI

Witam, od pewnego czasu interesuję się technologiami radiowymi, a zwłaszcza systemami kodowania i przesyłu sygnału telewizyjnego. Naturalnie z czasem zaczęło mnie interesować krótkofalarstwo i planuję w przyszłym roku podejść do egzaminu, na razie jestem na etapie nauki. Bardzo bym chciał po otrzymaniu licencji i oswojeniu się ze zwykłymi łącznościami uruchomić nadajnik telewizyjny ATV. Podobno a Anglii ATV jest dość popularne, u nas niestety nie. Ja mimo to uważam, że to bardzo ciekawy sposób nawiązywania łączności i chciałbym zainwestować w taki sprzęt, zapewne znalazłby się ktoś kto byłby chętny odebrać taki sygnał. Mam zatem parę pytań. Pierwsze - które pasmo przeznaczone m.in. do ATV byłoby najlepsze do nadawania, oraz po drugiej stronie - do odbioru? Drugie - co oprócz testkarty i obrazu z kamery można opcjonalnie nadawać? Jakieś własne nagrania, coś w stylu graficzna prognoza propagacji, lub inne związane z krótkofalarstwem informacje? I trzecie - ma ktoś ogólne porady, ciekawe linki itp. powiązane z ATV? Ile może kosztować uruchomienie nadajnika? Z góry dzięki za odpowiedź. 73

Jeżeli masz na myśli konkretnie ATV to pasmo od 70 cm w górę

Najprościej zacząć od kupna nadajnika ATV na pasmo 23cm, trzeba szukać na ebay'u, necie.
Jako odbiornik polecam stary tuner do SAT, nie wiem czy jeszcze można je kupić na portalach aukcyjnych.
Antena 15 el. yagi na 23cm i tyle na początek.

Ja zaczynałem od nadajnika analogowego AM na 70cm, potem FM na 23cm w analogu. Ze względu na to, że coraz słabiej z odbiornikami analogowymi sat przerzuciłem się na modulacje cyfrową. Obecnie posiadam nadajnik dvb-s na pasmo 23cm o mocy 15W. To z antena dookólną pozwala na zasięg około 30km z wysokości 60m nad ziemią. koduje w mpeg-2, strumień około 4M/s.

Zajrzyj tu https://batc.org.uk/.

Dzięki Wam za odpowiedzi. Generalnie chciałbym póki co posiedzieć w analogu, fajnie by było pobawić się dostrajaniem i kombinowaniem, żeby uzyskać obraz na telewizorze, poza tym kwestie finansowe no i sentyment. Na 70 cm podejrzewam że da się przestroić odbiornik lub zastosować up-converter aby uzyskać obraz. Co do 23 cm, stare satelity powinny dać radę, a na 13 cm może stary odbiornik z video sendera po modyfikacji da obraz. Swoją drogą - na pewnym forum ktoś mi napisał, że satelita analogowa musi być dość mocno przerobiona, żeby dało się na niej odebrać stacje amatorskie na 23 cm. Jest to prawda?

Przeglądałem też nadajniki na różnych stronach (przeważnie chińskich typu aliexpress) i co prawda nadajniki są, ale tylko na standardowy UHF. No i ceny niebotyczne. Pytanie może głupie, ale czy nie byłoby praktyczniej wykorzystać dobry modulator, który da się ustawić na 434 MHz i podłączyć zmodulowany sygnał do wzmacniacza dedykowanego na 70 cm? Cena wzmacniacza znacznie niższa niż nadajnika, no ale zapewne jest jakiś haczyk. Zadziałałoby takie rozwiązanie?

modulator daje sygnał dwuwstęgowy a Ty musisz jeden wytłumić, za dużo roboty z modulatorem ale jak zmajstrujesz dobry filtr, kosztujący 5x tyle co modulator to jest szansa sukcesu.

ja na 70cm nadawałem z nadajnika firmy Plisch:

W sumie jak tak patrzyłem po ofertach nadajników większej mocy to dopiero teraz się zorientowałem, że są to kombinacje typu nadajnik 5W + wzmacniacz np. 300W. Czy zatem coś stoi na przeszkodzie, by użyć nadajnika telewizyjnego 5W i podpiąć go pod własny wzmacniacz liniowy na 70 cm o dużej mocy?

Pokaż te oferty.

https://www.aliexpress.com/item/5W-UHF-VHF-TV-Transmitter/32814171821.html?spm=2114.search0604.3.2.4b915f38MQaHM9&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_5729415_10924_10084_453_454_10083_10618_10920_10921_10304_10307_10922_10820_10301_10821_537_536_5730515_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=c58b435a-07a4-4a7b-961d-c8c9ff395c5e-0&algo_pvid=c58b435a-07a4-4a7b-961d-c8c9ff395c5e
Chyba najtańsza nówka, jaką znalazłem u Chińczyków. Daje 5W, co chyba w zupełności wystarcza do typowego wzmacniacza. Plus, że składając zamówienie, można zamówić u nich dostosowanie do PAL B/G oraz dostrojenie na odpowiednią częstotliwość.

Jeszcze na ebay-u znalazłem używany transmiter, tylko na razie jestem w fazie dowiadywania się o szczegóły bo sprzedawca dał dość oszczędny opis. Podobno ma 1kW, więc tu potrzebne by było nawet jakieś tłumienie, coby nie być piratem.

Z kolei zaciekawiło mnie pasmo 5,6 GHz, jest na te częstotliwości sporo sprzętu w sklepach FPV ze względu na bliskie sąsiedztwo z publicznym pasmem 5,8 GHz. Łatwo o tani mini nadajnik i odbiornik, plus są w sprzedaży fajne telewizorki FPV odbierające natywnie na 5,6-5,9 GHz. Dołożyć wzmacniacz do nadajnika i mamy przyzwoitego zasięgu telewizję. Koszt po stronie odbiorczej to jakieś 65 zł (odbiornik z antenką), bez potrzeby dodatkowego przerabiania i dostrajania (to w sumie zaleta i wada jak dla mnie). Poza tym przed zdobyciem licencji mogę robić testy na publicznych kanałach 5,8 GHz, z niewielką mocą.

Którą drogą byście polecili iść? 70 cm czy 23/13/6 cm?

EDYCJA:
Może jako że mikrofale są tańsze i mniej czasochłonne, zacznę od mikrofal, potem podejmę decyzję co do 70 cm.

nocot pisze:

Bardzo bym chciał po otrzymaniu licencji i oswojeniu się ze zwykłymi łącznościami uruchomić nadajnik telewizyjny ATV.

Sprawa użycia gotowego nadajnika (wzbudnika) pozostałego po skasowaniu u nas telewizji analogowej lub nowego z eBay jest bardziej złożona niż się to wydaje na pierwszy rzut oka. Opis, że jest on na VHF lub UHF znaczy najczęściej tyle, że jest on na pasmo III tv lub na pasmo IV/V tv. W menu można wybrać dowolny kanał i nawet z ofsetem ale tylko w tych zakresach. Dodatkowo sprzęt demobilowy może, choć nie musi, być zahasłowany i bez znajomości hasła dostępne będzie tylko część menu. Sprzęt dobrej klasy zawiera także w sobie na wyjściu kilkuwatowego wzmacniacza wzbudnika filtr trzy lub czteroobwodowy, który należy przestroić oprócz wybrania kanału w menu (spójrz tutaj: http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3536&temat=482083). W wielu przypadkach pod jednym typem excitera występuje cała grupa podtypów w zależności od obsadzenia modułów, np. Plisch STV-730 ze zdjęcia z postów wyżej. Wzbudnik może być w układzie wspólnego toru wizji i fonii ale także z torami rozdzielonymi.
Nie chcę zniechęcać a jedynie uczulić na możliwe problemy.

nocot pisze:

Dzięki Wam za odpowiedzi. Generalnie chciałbym póki co posiedzieć w analogu, fajnie by było pobawić się dostrajaniem i kombinowaniem, żeby uzyskać obraz na telewizorze, poza tym kwestie finansowe no i sentyment. Na 70 cm podejrzewam że da się przestroić odbiornik lub zastosować up-converter aby uzyskać obraz. Co do 23 cm, stare satelity powinny dać radę, a na 13 cm może stary odbiornik z video sendera po modyfikacji da obraz. Swoją drogą - na pewnym forum ktoś mi napisał, że satelita analogowa musi być dość mocno przerobiona, żeby dało się na niej odebrać stacje amatorskie na 23 cm. Jest to prawda?

Przeglądałem też nadajniki na różnych stronach (przeważnie chińskich typu aliexpress) i co prawda nadajniki są, ale tylko na standardowy UHF. No i ceny niebotyczne. Pytanie może głupie, ale czy nie byłoby praktyczniej wykorzystać dobry modulator, który da się ustawić na 434 MHz i podłączyć zmodulowany sygnał do wzmacniacza dedykowanego na 70 cm? Cena wzmacniacza znacznie niższa niż nadajnika, no ale zapewne jest jakiś haczyk. Zadziałałoby takie rozwiązanie?

Witam...

Proponuję odwiedzić stronę Kolegi Piotra SP2DMB, jest tam trochę o TV na 70 cm...

nocot pisze:

https://www.aliexpress.com/item/5W-UHF-VHF-TV-Transmitter/32814171821.html?spm=2114.search0604.3.2.4b915f38MQaHM9&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_5729415_10924_10084_453_454_10083_10618_10920_10921_10304_10307_10922_10820_10301_10821_537_536_5730515_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=c58b435a-07a4-4a7b-961d-c8c9ff395c5e-0&algo_pvid=c58b435a-07a4-4a7b-961d-c8c9ff395c5e


Którą drogą byście polecili iść? 70 cm czy 23/13/6 cm?

EDYCJA:
Może jako że mikrofale są tańsze i mniej czasochłonne, zacznę od mikrofal, potem podejmę decyzję co do 70 cm.

jak chcesz wydać 900$ to zdecydowanie idź w DATV na 23cm. Do odbioru używasz zwykłego cyfrowego odbiornika sat.

http://datv.de/digital_ATV/digital_atv.html

ja swój sprzęt kupowałem w wspominanej na tej stronie firmie SR-Systems.

tu odbrazki z przemiennika w Poznaniu:

parametry odbioru:



anteny:


przemiennik:

Witam ponownie. Co do cyfry to chyba najbardziej przemawiającym do mnie argumentem jest dla mnie łatwość w odbiorze przez innych radioamatorów - sygnał można odebrać za pomocą zwykłego tunera satelitarnego bądź jakiegoś dongle'a USB. Jednakże chyba źle szukam bo nigdzie nie mogę znaleźć ofert (ani cyfrowych, ani analogowych), które pozwoliłyby się zmieścić całościowo w granicach 3500 zł (3500 docelowo, a "na już" mogę wydać tylko tysiąc). Tak na prawdę znalazłem tylko ten nadajnik, co pisałem o nim powyżej. Naprowadzi ktoś może na właściwy trop? No chyba że nigdzie nie znajdę tańszego nadajnika, co byłoby dla mnie zrozumiałe. Jak nie, to idę - póki co - w 6 cm, koszty ekspoatacyjne są na tym paśmie chyba najniższe.

Okej, przyszło mi na myśl jeszcze inne rozwiązanie. Istnieją w sprzedaży również nadajniki wideo na 23cm (jak ten: https://www.banggood.com/1_2G-TX1000-1W-1000mW-8CH-Transmitter-RX02-12CH-Receiver-FPV-Combo-Up-to-3km-p-1191192.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN). Orientujecie się może, czy da się odebrać sygnał z takiego nadajnika na analogowym tunerze satelitarnym? Wideo w FM, audio w FM, częstotliwość pokrywa się z pasmem odbieranym przez takie tunery, więc chyba nic nie stoi na przeszkodzie, żeby móc odebrać taki sygnał na tunerze?

nocot pisze:

Orientujecie się może, czy da się odebrać sygnał z takiego nadajnika na analogowym tunerze satelitarnym?

tak

Tu też znajdziesz ciekawe Moduły ATV głównie koledzy z zachodu na czymś takim pracują

http://www.hides.com.tw/product_eng.html

Tu też możesz ciekawe moduły ATV kupić

http://www.pe1acb.nl/atv.htm

Ok, po przemyśleniu sprawy doszedłem do wniosku że idę na 70 cm. Znalazłem takie moduły:
https://www.pcs-electronics.com/tvmax6005u-transmitter-p-2017.html
https://www.pcs-electronics.com/700w-analog200w-digital-pallet-p-2285.html
Oczywiście dołożyć trzeba jakiś tłumik żeby nie wyjść poza 500W. Całościowo wyszłoby około 3600 zł. Chciałbym usłyszeć od Was, czy nie znacie tańszych modułów na 70 cm uzyskujących w sumie 200-500W.

Tylko że tutaj musiałbyś jeszcze dorzucić filtr VSB do wycięcia części wstęgi dolnej zgodnie ze standardem CCIR. Bez tego szerokość modulacji będzie tak wielka, że nie zmieścisz się w 10MHz pasma amatorskiego. Zresztą w zależności od tego gdzie mieszkasz to może (i pewnie tak się stanie) pojawić się problem z zakłócaniem telemetrii latającej 433-438MHz. Zresztą kol VSS może coś o tym powiedzieć

Aha, filtr VSB musisz dać miedzy dopałem a anteną, czyli musi to być filtr pracujący przy dużej mocy. Nie możesz go wciepać pomiędzy wzbudnice a wzmacniacz, bo zapewne nieliniowość wzmacniacza i tak "wygeneruje na nowo" dolną wstęge albo przynajmniej jej ślad.