Forum Krótkofalarskie PKI

Czy można połączyć 2 Beverage z dwóch różnych kierunków do jednego kabla?
dwa Beverage

Miałem dwa ale każdy był ze swoim trafo i na jednym przełączniku.

Jeżeli anteny służą do samego odbioru, to teoretycznie można. Zależy, co chcesz uzyskać.

W zaproponowanym przez Ciebie rysunku sygnały z obu anten będą się odejmować (znosić).

Natomiast, żeby sygnały się dodawały, należy odwrócić uzwojenie jednej anteny.
https://i.imgur.com/jcxdtOa.png

Możesz ale jaki będzie wynik to tylko mmana ci odpowie jak się nie zawiesi. Chociaż może być ciekawie. Jaki kąt między tymi Beveridgami?

sp9nrb pisze:

Jaki kąt między tymi Beveridgami?

Na rysunku podane są kierunki 315 i 45 stopni, czyli najbardziej pożądane w zawodach.

Wydaje mi się, że ideą i siłą Beverage'ów jest ich kierunkowość, która daje poprawę sygnał do szumu/zakłóceń. Deformując tą kierunkowość raczej pogorszymy ich parametry. Z drugiej strony, na dolnych pasmach, gdy jest propagacja na JA to nie ma na K/W i odwrotnie. Korzystniej chyba byłoby jednak przełączać. Przy dwóch nie potrzeba nawet osobnego przewodu sterującego. Niemniej zawsze empiryczne sprawdzenie może przynieść nieoczekiwany efekt. Pochwal się wynikami, gdyby próba doszła do skutku.
Boguś sp7ivo

Można ale wtedy zachowają sie one jak dipol kątowy. Bardzo dobry dipol kątowy na kierunek świata który wskazuje dwusieczna kąta pomiedzy nimi. musisz poeksperymentować z transformatorami tak aby jak najwiecej sygnału dodawało sie na wspólny fider.

sp3suz pisze:

Można ale wtedy zachowają sie one jak dipol kątowy. Bardzo dobry dipol kątowy na kierunek świata który wskazuje dwusieczna kąta pomiedzy nimi. musisz poeksperymentować z transformatorami tak aby jak najwiecej sygnału dodawało sie na wspólny fider.

Tak nie jest



Łącząc dwie sztuki jest spadek o 3dB w każdym kierunku w porównaniu do pojedynczej bawerage. To nie przeszkadza a nawet daje plusy. Wychodzi że trafo potrzebne o mniejszym przełożeniu.

Nauczcie się proszę właściwie nazywać tę antenę, chociażby z szacunku dla jej twórcy Harolda Beverage.
Michał

hee nie krzycz..
zerkając na wykresy-przy przesunięciu fazowym o 180st poprawi się znacznie stosunek szumów do sygnału. Będą się znosić w pewnym , zauważalnym stopniu. Sygnały użyteczne powinny być bez zmian.

@SP9OUB to pooglądaj to jeszcze w pionie. Według mnie dwie anteny to zawsze wiekszy zysk jak jedna antena. Tylko... gdybym JA projektował takie połaczenie to wywalił bym obie róenolegle ale w dwóch kierunkach ( kąt 180 stopni) aby jedna odbierała długa drogą a druga klasycznie. Wtedy mozna by naprzemian słuchac raz na jednej raz na drugiej. Wtedy to jest jakieś sensowne moim zdaniem rozwiązanie.

sp5it pisze:

Nauczcie się proszę właściwie nazywać tę antenę, chociażby z szacunku dla jej twórcy Harolda Beverage. Michał

Poprawiłem.

sp7ivo pisze:

Na rysunku podane są kierunki 315 i 45 stopni, czyli najbardziej pożądane w zawodach.

I o zawody właśnie chodzi.

sp7ivo pisze:

...Z drugiej strony, na dolnych pasmach, gdy jest propagacja na JA to nie ma na K/W i odwrotnie.... Pochwal się wynikami, gdyby próba doszła do skutku.

Bywało już, że wołały stacje z NA i JA na 40m w tym samym czasie.
Czy popełnię ten pomysł? Jeszcze nie wiem.

sq9oub pisze:




Łącząc dwie sztuki jest spadek o 3dB w każdym kierunku w porównaniu do pojedynczej bawerage. To nie przeszkadza a nawet daje plusy. Wychodzi że trafo potrzebne o mniejszym przełożeniu.

Właśnie czegoś podobnego się spodziewałem. Dzięki!
Chciałbym ograniczyć ilość manualnych czarów przy operowaniu antenami. Często nie ma aż nadto czasu i może się coś potentego..., zamotać znaczy. Ten podwójny B siedziałby na gnieździe antenowym Rx. Podstawowe anteny N/O (przełączane 3xGP) na wejściu TRx1.
Z poprzednich lat wniosek wskazywał na brak porządnych anten odbiorczych. Tym traciłem nieraz skuteczny odbiór słabych sygnałów. Oczywiście tracę na braku tłumienia "nieporządanego" kierunku w stosunku do pojedynczego B, ale też zyskuję na operatywności.
Jeszcze się waham.

sp3suz pisze:

@SP9OUB to pooglądaj to jeszcze w pionie. Według mnie dwie anteny to zawsze wiekszy zysk jak jedna antena.

Zwróć uwagę że to dwie anteny w różnych kierunkach... nie są stakowane dla zysku w jednym kierunku jedna pod drugą...

sp6zc pisze:

Jeszcze się waham.

Sławek, jako "old contestman" zapewne znasz zasadę: "nadawaj dookólnie, słuchaj selektywnie ze wszystkich kierunków". Co do tego selektywnego słuchania to są dwie szkoły. Jedna mówi, żeby sygnały ze wszystkich anten kierunkowych sumować i mieć możliwość natychmiastowego przełączenia w razie potrzeby na dowolny kierunek. Druga szkoła zaleca "przebieganie" po wszystkich antenach kierunkowych oddzielnie. Na pewno można znaleźć zalety i wady jednego i drugiego sposobu w zależności od indywidualnych preferencji. Ja akurat skłaniam się za przełączaniem anten. Ten sposób jest stosowany między innymi na stacji, na której pracuję jako operator w SN0HQ. Jest to dokładnie pokazane na filmie ilustrującym tegoroczny start https://www.youtube.com/watch?v=1fIMNY7kWQ4.
Myślę, że jak zrobisz tak będzie dobrze. Najwyżej niezadowolenie skłoni Ciebie do eksperymentowania, hi.

Pozdrawiam. Boguś sp7ivo

@SP9OUB Dobrze! Ja się z Tobą zgadzam generalnie ale jeśli dwie anteny miały by pracować na jeden odbiornik to jedna na długa drogepowinna być nastawiona a druga na krótszą. czyli kąt powinien wynosić nie 90 a 180 stopni i oprócz pracy na wspólny fider powinny być rozdzielane aby słuchała raz jedna raz druga lub obie naraz. Obie naraz aby posłuchać czy wogóle słychać dany interesujący region a oddzielnie bo wiadomo ze droga korzystniejsza jest albo dłuższa albo krótsza.

A w to już nie wnikam kto gdzie i jak chce druty ciągnąć tam czy tam, nie mój problem. Wszystkie moje wypowiedzi dotyczą się tematu i kąta 90st.

sp7ivo pisze:

...Co do tego selektywnego słuchania to są dwie szkoły. Jedna mówi, żeby sygnały ze wszystkich anten kierunkowych sumować i mieć możliwość natychmiastowego przełączenia w razie potrzeby na dowolny kierunek. Druga szkoła zaleca "przebieganie" po wszystkich antenach kierunkowych oddzielnie....

No tak, tylko ja nie jestem aż tak obrotny BTW, to coś z białymi kapslami to z Sierpca, czy z Podhala
Zależy mi na ograniczeniu czynności manualnych przy pracy na RUN do niezbędnego minimum.
Prawdopodobnie nie pójdę na zasygnalizowane rozwiązanie. Raczej zrobię jednego B na wybrany kierunek i na tym się skończy.
Inna sprawa, jaka powinna być optymalna długość drutu w Beverage? Krotność 1/2 L? A co z nieznanym współczynnikiem skrócenia dla iluś odcinków różnego rodzaju drutu w różnych typach izolacji? Robię z tego co jest pod ręką. Możliwa długość całkowita to około 200m.

Dopisano:
No właśnie, albo 2 różne kierunki po około 100m, lub jeden na 200m.

W managal masz m.inn. przykład 200m beverage

sp6zc pisze:


Zależy mi na ograniczeniu czynności manualnych przy pracy na RUN do niezbędnego minimum.
Prawdopodobnie nie pójdę na zasygnalizowane rozwiązanie. Raczej zrobię jednego B na wybrany kierunek i na tym się skończy.

Sławek, nie bardzo mogę sobie wyobrazić pracę w zawodach, szczególnie w pasmie 7MHz, które jak zauważyłem preferujesz, tylko i wyłącznie z jednym Beverage'm jako anteną odbiorczą. Według mnie i tak musisz przełączać pomiędzy nim, a anteną dookólną, np. nadawczą. Jaki więc problem zrobić dodatkowe pozycje na przełączniku dla kilku anten. Dobry wynik to nie tylko operator. Jeżeli stacja ma słabe punkty to najlepszy operator nie pomoże. To nie musi być przełącznik klawiszowy jak na cytowanym wyżej filmie, choć ma zaletę bezpośredniego dostępu do każdej anteny. Może być obrotowy, z dostępem sekwencyjnym. Tutaj jest przykład takiego rozwiązania (7:15 minuta, do końca)): https://www.youtube.com/watch?v=2Rh3-K8V4_o . Tak naprawdę to obsługa kilku anten odbiorczych nie jest bardzo absorbująca, dopóki słyszysz dobrze stacje na antenie z danego kierunku niczym nie kręcisz, dopiero gdy zapadnie cisza lub pojawi się nieodbieralny sygnał próbujesz na innych. Namawiam jednak na rozbudowane rozwiązanie.
Boguś sp7ivo
P.S. Co do kapsli to jestem ostatnią osobą, którą należy o to pytać. Nie znam się, nie używam. Z tego co pamiętam to jakaś lokalna produkcja, przyniesiona przez kogoś z odwiedzających.

sp7ivo pisze:

...Sławek, nie bardzo mogę sobie wyobrazić pracę w zawodach, szczególnie w pasmie 7MHz, które jak zauważyłem preferujesz, tylko i wyłącznie z jednym Beverage'm jako anteną odbiorczą. Według mnie i tak musisz przełączać pomiędzy nim, a anteną dookólną, np. nadawczą. Jaki więc problem zrobić dodatkowe pozycje na przełączniku dla kilku anten. Dobry wynik to nie tylko operator. Jeżeli stacja ma słabe punkty to najlepszy operator nie pomoże. To nie musi być przełącznik klawiszowy jak na cytowanym wyżej filmie, choć ma zaletę bezpośredniego dostępu do każdej anteny. Może być obrotowy, z dostępem sekwencyjnym. Tutaj jest przykład takiego rozwiązania (7:15 minuta, do końca)): https://www.youtube.com/watch?v=2Rh3-K8V4_o . Tak naprawdę to obsługa kilku anten odbiorczych nie jest bardzo absorbująca, dopóki słyszysz dobrze stacje na antenie z danego kierunku niczym nie kręcisz, dopiero gdy zapadnie cisza lub pojawi się nieodbieralny sygnał próbujesz na innych. Namawiam jednak na rozbudowane rozwiązanie.
...

Boguś, tylko, że ja już mam do obskoczenia 12 kierunków co 30' na zestawie trzech fazowanych verticali. Bardziej chodziło mi o poprawę odbioru z jednego lub dwóch najbardziej pożądanych kierunków. Przy dwustu metrach drutu nie wiem, czy warto robić dwa małe B, czy jeden ale lepszy, bo dłuższy.
Podobają mi się charakterystyki, które przedstawił Jarek @OUB. Duża część niepożądanych kierunków jest wycinana o ~20 dB. Muszę się z tym problemem przespać na spokojnie.
Dzięki za komentarze.

Jarek @OUB, nie bądź taki skromny. Opublikuj projekt, którego wynikiem są Twe przytoczone malunki.
W szczególności interesujące jest miejsce zasilania (trafo) w MMANA...