Forum Krótkofalarskie PKI

Powiem w gwarze opolskiej, "Ta dyskusja to darymny futer" Idę na ryby!

Sund sundem, ale sprawiedliwosc musi być po naszy strłooonie

Ja wychodzę z założenia że to UKE w imieniu Rzeczypospolitej polskiej udzieliło mi pozwolenia radiowego to trzymam się wytycznych tejże instytucji.
Jeśli UKE twierdzi że HF4ALL to znak stacji to ja to akceptuje, podobnie jak fakt konieczności posiadania kolejnego znaku SR4 na zautomatyzowaną radiostacje echolink i APRS.
A to czy się personalnie utożsamiam z ów znakami to już pozostaje prywatnym wyborem.
Jeśli się zmieni wykładnia prawna to dostosuje się do tego.

HF4ALL pisze:

Ja wychodzę z założenia że to UKE w imieniu Rzeczypospolitej polskiej udzieliło mi pozwolenia radiowego to trzymam się wytycznych tejże instytucji.
Jeśli UKE twierdzi że HF4ALL to znak stacji to ja to akceptuje, podobnie jak fakt konieczności posiadania kolejnego znaku SR4 na zautomatyzowaną radiostacje echolink i APRS.
A to czy się personalnie utożsamiam z ów znakami to już pozostaje prywatnym wyborem.
Jeśli się zmieni wykładnia prawna to dostosuje się do tego.

Ament, Panie Pażdziochu :-)

I mamy shitstorm w pełnym rozkwicie.
A kolega pytał tylko o kategorię w zawodach.
Najładniej podsumował to Boguś SP7IVO wskazując, że po prostu nalezy posługiwac się rozumem przy jednoczesnym poszanowaniu prawa.

Osobiście gdybyśmy z grupą kolegów startowali np. pod moim znakiem to zgłosiłbym log jako stacja klubowa podając wszystkich operatorów.
Na dyplomach zazwyczaj wymienia się wszystkich operatorów w kategorii multi.
A do organizatorów zawodów krajowych możnaa miec tylko apel, że mamy XXI wiek i należy reagować na zmieniającą się sytuację, więc wypadałoby wzorem reszty świata zacząć stosować kategorie multi i single operator zamiast "klubowe" i "indywidualne".

HF1D pisze:

I mamy shitstorm w pełnym rozkwicie.
A kolega pytał tylko o kategorię w zawodach.
Najładniej podsumował to Boguś SP7IVO wskazując, że po prostu nalezy posługiwac się rozumem przy jednoczesnym poszanowaniu prawa.

Osobiście gdybyśmy z grupą kolegów startowali np. pod moim znakiem to zgłosiłbym log jako stacja klubowa podając wszystkich operatorów.
Na dyplomach zazwyczaj wymienia się wszystkich operatorów w kategorii multi.
A do organizatorów zawodów krajowych możnaa miec tylko apel, że mamy XXI wiek i należy reagować na zmieniającą się sytuację, więc wypadałoby wzorem reszty świata zacząć stosować kategorie multi i single operator zamiast "klubowe" i "indywidualne".

To nic z trylogii shitstorm nie ma wspólnego. Cała dyskusja oparta jest na wątku przewodnim bo jak inaczej udzielić odpowiedzi bez interpretacji obecnego prawa?
Swoją drogą nawet twój przykład opisany nasuwa mi dwa pytania :
1) na jakiej podstawie prawnej koledzy będą nadawać pod twoim znakiem ?
2) na podstawie czego zgłosisz swój znak jako „klubowy”skoro pozwolenia na takowy nie posiadasz ?


Nie czepiłem się tylko pokazuje problem który dla wielu może być niezrozumiały bo albo prawo się stosuje w całości albo wcale ( No nie można być trochę w ciąży )

SQ5KLN pisze:


HF4ALL pisze:

Nie czepiłem się tylko pokazuje problem który dla wielu może być niezrozumiały bo albo prawo się stosuje w całości albo wcale ( No nie można być trochę w ciąży )


Regulamin zawodów to nie prawo stanowione. Jurek może założyć (niekoniecznie w sensie formalnego stowarzyszenia zarejestrowanego w KRS) "klub miłośników częstotliwości 3,722 MHz" i na potrzeby zawodów użyczać swoją stację kolegom z klubu - będzie to stacja "klubowa" w rozumieniu regulaminu zawodów i stacja na którą pozwolenie ma osoba fizyczna wg polskiego prawa.

edit: Bo kolejne pytanie to "czym jest klub?", czy to wpis w KRS czy grupa ludzi? Moim zdaniem nie musi być bytem sformalizowanym aby był klubem.

Tylko aby zrobić to co w/w trzeba się zgodzić z wykładnią pyt#1 że znak = radiostacja a nie człowiek. ( w rozszerzonej formie znak = radiostacja i ludzie ale nigdy znak = człowiek )
Wtedy wszystko nabiera sensu

Tylko potem po latach będziesz przeglądać jakieś stare wyniki zawodów i będzie podane np. HF1D miejsce 2 ( zapomnijmy tymczasowo o kategoriach multi/single) , następnie chcesz się czegoś o tej stacji dowiedzieć i pytasz wujka Google który odsyła cie do tej strony a tam napis
„Pozdrawiam
Jurek
HF1D”

Wniosek pan Jurek z QTHxx zajął 2 miejsce - ale nie - przecież to była spółdzielnia. Ale jak to przecież to indywidualny znak przypisany tylko tobie tak przez lata mówiono i książki o tym pisano.
Następna skrajnościami będzie ze ktoś uznanie skoro klubowa to wbijam mu na chatę z myślą ze do klub ,)

HF4ALL pisze:

Swoją drogą nawet twój przykład opisany nasuwa mi dwa pytania :
1) na jakiej podstawie prawnej koledzy będą nadawać pod twoim znakiem ?
2) na podstawie czego zgłosisz swój znak jako „klubowy”skoro pozwolenia na takowy nie posiadasz ?

ad.1 Na podstawie posiadanego Świadectwa Operatora https://bip.uke.gov.pl/swiadectwa-operatora-urzadzen-radiowych-tresci/swiadectwa-amatorskie,3.html
ad. Bo tak mu podpowiada zdrowy rozsądek, intuicja i Ham Sprit. Gdyby zgłosił w kategorii stacji indywidualnych, nie złamałby regulaminu, ale byłoby to nie w porządku w stosunku do innych uczestników zawodów, pomimo, że w większości przypadków stacje klubowe i tak obsługuje jeden operator.
Bogusław sp7ivo

Olejta te "zawody", idźta z kobitą na spacer, albo na ryby i będzie święty spokój.

sp7ivo pisze:


HF4ALL pisze:

Swoją drogą nawet twój przykład opisany nasuwa mi dwa pytania :
1) na jakiej podstawie prawnej koledzy będą nadawać pod twoim znakiem ?
2) na podstawie czego zgłosisz swój znak jako „klubowy”skoro pozwolenia na takowy nie posiadasz ?



ad.1 Na podstawie posiadanego Świadectwa Operatora https://bip.uke.gov.pl/swiadectwa-operatora-urzadzen-radiowych-tresci/swiadectwa-amatorskie,3.html
ad. Bo tak mu podpowiada zdrowy rozsądek, intuicja i Ham Sprit. Gdyby zgłosił w kategorii stacji indywidualnych, nie złamałby regulaminu, ale byłoby to nie w porządku w stosunku do innych uczestników zawodów, pomimo, że w większości przypadków stacje klubowe i tak obsługuje jeden operator.
Bogusław sp7ivo

Nie mam więcej pytań.
Pyt#1. Potwierdzone ze znak = radiostacja. No raczej trudno będzie utożsamiać stacje z jedna osobą gdy koledzy na podstawie świadectwa będą na tym znaku startować.
Pyt#2. Spodziewana odpowiedz wynikająca z pyt1.

Moja konkluzja ? Zaiste błędna :
Nie trzeba było posługiwać się rozumem tylko przestrzegać istoty obecnego prawa.

HF4ALL pisze:


Pyt#1. Potwierdzone ze znak = radiostacja.No raczej trudno będzie utożsamiać stacje z jedna osobą gdy koledzy na podstawie świadectwa będą na tym znaku startować.

"znak = radiostacja"
Według prawodawstwa prawda. W rzeczywistości nie do końca. Zgodnie z Rozporządzeniem: "stacja amatorska – urządzenie albo urządzenia radiowe nadawcze lub nadawczo-odbiorcze wraz z systemem albo systemami antenowymi niezbędne do wykonywania w jednej lokalizacji służby radiokomunikacyjnej amatorskiej,. Stacja "w jednej lokalizacji" może posługiwać się kilkoma znakami wywoławczymi, więc nie jest jednoznacznie identyfikowana znakiem. Oprócz przypadków już wcześniej wymienionych, to n.p. moja Pani ma wydane pozwolenie na dokładnie taką samą lokalizację i te same urządzenia, a inny znak. Można postawić znak równości w sensie potocznym pomiędzy znak, a stacja? Natomiast na podstawie imiennego pozwolenia na używanie amatorskiej radiostacji, identyfikowanej przydzielonym w tym pozwoleniu znakiem, zachodzi jednoznaczność i unikalność relacji znak - osoba, z pełną odpowiedzialnością za wszelkie przewinienia. W takim przypadku kto będzie pociągnięty do odpowiedzialności? Stacja czy osoba, której imię i nazwisko widnieje na pozwoleniu obok znaku wywoławczego, który był aktualnie używany? Bez względu kto był operatorem.
Nie bardzo rozumiem kontekst drugiej części zacytowanego fragmentu.

Boguś sp7ivo

sp7ivo pisze:

n.p. moja Pani ma wydane pozwolenie na dokładnie taką samą lokalizację i te same urządzenia, a inny znak.

Urządzenia?
To w pozwoleniu SP są wymienione urządzenia? ,)

Kiedyś urząd miał kartoteki ze sprzętem radiowców. Tu na pokaz karta ewidencyjna na moją pierwszą stacjonarkę. Miała PLL własnego pomysłu

Widzę, że zaczyna brakować merytorycznych argumentów, więc zaczynamy czepiać się słówek. Dla tych, którzy nie są w stanie zrozumieć przytoczonej z rozporządzenia definicji stacji amatorskiej, przyjmijmy uproszczenie, że hipotetyczna stacja, którą rozpatrujemy to jeden trx i jedna antena. Może będzie łatwiej.
Boguś sp7ivo

HF4ALL pisze:



To nic z trylogii shitstorm nie ma wspólnego. Cała dyskusja oparta jest na wątku przewodnim bo jak inaczej udzielić odpowiedzi bez interpretacji obecnego prawa?
Swoją drogą nawet twój przykład opisany nasuwa mi dwa pytania :
1) na jakiej podstawie prawnej koledzy będą nadawać pod twoim znakiem ?
2) na podstawie czego zgłosisz swój znak jako „klubowy”skoro pozwolenia na takowy nie posiadasz ?


Nie czepiłem się tylko pokazuje problem który dla wielu może być niezrozumiały bo albo prawo się stosuje w całości albo wcale ( No nie można być trochę w ciąży )

ad 1. Na podstawie interpretacji UKE i mojej zgody wyrażonej ustnie przed rozpoczęciem zawodów.
ad 2. Na podstawie zwykłej ludzkiej uczciwości. Zgłosic stację do kategorii indywidualna gdy w zawodach pracuje nas kilku to zwykłe sk........o.

Jeszcze raz powtarzam. Obowiązuje zdrowy rozsądek.

Chcesz bardziej formalnie?
Jako członek PZK opieram się na §62 ust. 1 Statutu.
Zbiera się nas trzech przed zawodami, spisujemy protokół z zebrania założycielskiego "Klubu Miłośników Hfiarza" i wpisujemy do regulaminu klubu, że stacja HF1D jest od dzisiaj stacją klubową.
Wystarczy?
Po zawodach rozwiązujemy klub i idziemy do domu.

Jest jeszcze inny sposób dla ludzi, którzy chcieliby stworzyć grupę contestową.
Zbiera się kilku kolegów, nieważna jaką mają przynależność i tworzą stowarzyszenie zwykłe. Rejestrują to u starosty i występują do UKE o wydanie pozwolenia radiowego dla stowarzyszenia zwykłego.
Takie stowarzyszenie nie posiada pełnej osobowości prawnej, nie figuruje w KRS, ale może mieć pozwolenie radiowe.

EI2KK pisze:


sp7ivo pisze:

n.p. moja Pani ma wydane pozwolenie na dokładnie taką samą lokalizację i te same urządzenia, a inny znak.


Urządzenia?
To w pozwoleniu SP są wymienione urządzenia? ,)

Nie są, ale co to ma do rzeczy?

sq6ade pisze:

Kiedyś urząd miał kartoteki ze sprzętem radiowców. Tu na pokaz karta ewidencyjna na moją pierwszą stacjonarkę. Miała PLL własnego pomysłu

Krzysiu, naprawdę w Breslau takie kwity w 1994 roku wypełniało się?

Raz w zyciu taki kwit wypisywałem w 1981 roku.

Tak. W Breslau wypełniało się te formularze do kartoteki w PAR.
Mam jeszcze kilka innych papierków na swoje byłe grejty. Ciekawym czy jeszcze żyją .

Ja nie pamiętam, żeby po stanie "W" takie zgłoszenia były wymagane. Jedyny taki kwit wypisałem i zgłosiłem chyba w 1975.

HF1D pisze:


HF4ALL pisze:



To nic z trylogii shitstorm nie ma wspólnego. Cała dyskusja oparta jest na wątku przewodnim bo jak inaczej udzielić odpowiedzi bez interpretacji obecnego prawa?
Swoją drogą nawet twój przykład opisany nasuwa mi dwa pytania :
1) na jakiej podstawie prawnej koledzy będą nadawać pod twoim znakiem ?
2) na podstawie czego zgłosisz swój znak jako „klubowy”skoro pozwolenia na takowy nie posiadasz ?


Nie czepiłem się tylko pokazuje problem który dla wielu może być niezrozumiały bo albo prawo się stosuje w całości albo wcale ( No nie można być trochę w ciąży )


ad 1. Na podstawie interpretacji UKE i mojej zgody wyrażonej ustnie przed rozpoczęciem zawodów.
ad 2. Na podstawie zwykłej ludzkiej uczciwości. Zgłosic stację do kategorii indywidualna gdy w zawodach pracuje nas kilku to zwykłe sk........o.

Jeszcze raz powtarzam. Obowiązuje zdrowy rozsądek.

Chcesz bardziej formalnie?
Jako członek PZK opieram się na §62 ust. 1 Statutu.
Zbiera się nas trzech przed zawodami, spisujemy protokół z zebrania założycielskiego "Klubu Miłośników Hfiarza" i wpisujemy do regulaminu klubu, że stacja HF1D jest od dzisiaj stacją klubową.
Wystarczy?
Po zawodach rozwiązujemy klub i idziemy do domu.

Jest jeszcze inny sposób dla ludzi, którzy chcieliby stworzyć grupę contestową.
Zbiera się kilku kolegów, nieważna jaką mają przynależność i tworzą stowarzyszenie zwykłe. Rejestrują to u starosty i występują do UKE o wydanie pozwolenia radiowego dla stowarzyszenia zwykłego.
Takie stowarzyszenie nie posiada pełnej osobowości prawnej, nie figuruje w KRS, ale może mieć pozwolenie radiowe.

Nadal jedziemy dokoła tego samego.

ad1 - Zarowno kolega Bogusław jak i Jurek majæ, racje odnosnie pyt-1 - po warunkiem przyznania ze znak nie jest tozsamy z nimi samymi.
ad2 - gdybys startowal w kategorii MULTI to moze tak ale w kategorii KLUBOWY to juz nie bardzo - bo klubem w swietle prawa nie byliscie i pozwolenie radiowe HF1D jest wydane na osobe fizyczna a nie podmiot prawny - tymsamym wasza spec-uchwala na podstawie statusu PZK nie moze miec mocy prawnej. Swoja droga ten paragraf opisuje jedynie zasady mozliwosci nazywania sie KLUBEM ale PZK a nie klubem w rozumieniu pozwolenia "klubowego".
Co do checi zgloszenia mimowszystko jako klubowa z powodow bycia uczciwym - chyle czola - takie zachowanie spowoduje ze bedzie jedna spoldzielnie mniej w zawodach.


PS- przepraszam !!! juz naprawiam blad braku jezyka polskiego w mym urzadzeniu.