Forum Krótkofalarskie PKI

mam na dachu LW 41 m długości z balunem 9:1 + skrzynka. Rezonans sprawdzony za pomocą GDO pokazuje gdzieś w okolicach 4,5 MHz więc ciut za wysoko. SWR zmierzony (w domu bez skrzynki) za pomocą SWR Arudino nie pokazuje w tym miejscu jakiegoś minimum.
Czyli rezonans a minimum SWR'a to dwa różne, niezależne parametry ?
Aby dostroić antenę należy ją skrócić ? Nie chcę popełnić błędu bo "co raz skrócone, odskrócić ciężko".
Domyślam się, że skracać trzeba stopniowo, od ilu najlepiej zacząć ? Będę wdzięczny za wszelkie informacje a w szczególności na odpowiedzi na zadane pytania.

artB

Skracać należy gdy się chce żeby antena pracowała wyżej.
Żeby obniżyć rezonans, antenę należy wydłużyć.
Dlatego zawsze daje się wpierw dłuższą, żeby było z czego skracać w razie potrzeby.
Ja miałem trójkąt o obwodzie 86m bo krótszy dawał mi rezonans też za wysoko.

sp7ivo pisze:

Stawiam pod znakiem zapytania poprawność pomiaru częstotliwości rezonansowej. Zadałem kiedyś na forum pytanie, jak zmierzyć częstotliwość rezonansową przewodu mając dostęp tylko do jego końca. Niestety, nikt nie był w stanie odpowiedzieć na to pytanie.
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=464576
W jaki sposób dokonałeś tego pomiaru?
Bogusław sp7ivo

pętelka na wtyczce kabla sprzężona z cewką GDO.

sp7ivo pisze:

Stawiam pod znakiem zapytania poprawność pomiaru częstotliwości rezonansowej. Zadałem kiedyś na forum pytanie, jak zmierzyć częstotliwość rezonansową przewodu mając dostęp tylko do jego końca. Niestety, nikt nie był w stanie odpowiedzieć na to pytanie.
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=464576
W jaki sposób dokonałeś tego pomiaru?
Bogusław sp7ivo

Ty Boguś o to pytasz? Nawet ja niewykształcony przy powieszonej byle jakiej antenie potrafię na minimalnej mocy nacisnąć klucz CW i jadąc gałką VFO znaleźć największe wychylenie wskaźnika PWR, co jednocześnie wskazuje częstotliwość rezonansu. Ja tak uważam, ale Ty możesz inaczej

SP1AP pisze:


sp7ivo pisze:

Stawiam pod znakiem zapytania poprawność pomiaru częstotliwości rezonansowej. Zadałem kiedyś na forum pytanie, jak zmierzyć częstotliwość rezonansową przewodu mając dostęp tylko do jego końca. Niestety, nikt nie był w stanie odpowiedzieć na to pytanie.
http://sp7pki.iq24.pl/default.asp?grupa=3534&temat=464576
W jaki sposób dokonałeś tego pomiaru?
Bogusław sp7ivo


Ty Boguś o to pytasz? Nawet ja niewykształcony przy powieszonej byle jakiej antenie potrafię na minimalnej mocy nacisnąć klucz CW i jadąc gałką VFO znaleźć największe wychylenie wskaźnika PWR, co jednocześnie wskazuje częstotliwość rezonansu. Ja tak uważam, ale Ty możesz inaczej

jeżeli rezonans jest w zakresie dozwolonego pasma to OK.

artB

sp7ivo pisze:


artB pisze:


pętelka na wtyczce kabla sprzężona z cewką GDO.


Pętla pomiędzy czym? Jeżeli zrobiłeś pętle między anteną a przewodem uziemiającym to pomiar dotyczy całego układu antena-przewód i jest to wskazania całkiem przypadkowe. Na pewno nie jest to częstotliwość anteny.
B.

pętelka pomiędzy oplotem kabla a przewodem gorącym. To jest pomiar rezonansu całego obwodu, kabel +balun + antena. Jak ten obwód doprowadzę do rezonansu to nie będzie lepiej pracowało ? Proponowany sposób pomiaru za pomocą klucza i nadajnika działa na tym samym obwodzie przecież. A tak przy okazji GDO działa dokładnie tak samo, w rezonansie obwodu sprzężonego części energii "ucieka" z cewki GDO i miernik wskazuje minimum.

sp7ivo pisze:


artB pisze:

GDO pokazuje gdzieś w okolicach 4,5 MHz więc ciut za wysoko.
Aby dostroić antenę należy ją skrócić ? Nie chcę popełnić błędu bo "co raz skrócone, odskrócić ciężko".
Domyślam się, że skracać trzeba stopniowo, od ilu najlepiej zacząć ?
artB


Poza tym, jeżeli antena faktycznie miałaby rezonans powyżej oczekiwanej częstotliwości, to należy ją wydłużać. Częstotliwość powyżej oznacza, że antena jest zbyt krótka.

B. sp7ivo

tak, do tego już doszliśmy, wydłużyć. O ile na początek, może ktoś z doświadczenia opowie.

Nic nie skracaj. LW to nie jest antena rezonansowa - dodatkową transformacje impendacji wprowadza Ci jeszcze kabel zasilający pomiędzy transformatorem 1:9 a skrzynką antenową. Skrzynka antenowa przy LW jest po prostu niezbędna. Rezonanse LW wypadają różnie i zależą od otocznenia, uziemienia itp. Generalnie SWR jest niższy na wysokich pasmach, na niskich są bardzo duże wahania. Pierwotnie antena ta nie miała żadnego transformatora, tylko podłączana była bezpośrednio do skrzynki antenowej typu filtr Pi i dopiero od tego pkt. następowało zasilanie kablem. Postęp techniczny w transformatorach ferrytowych pozwolił na przeniesienie skrzynki do radia z zastosowaniem transformatora 1:9 ale nadal skrzynka jest niebędna.

ArtB,

masz ten układ w ogóle uziemiony?

sp4xqs pisze:

Nic nie skracaj. LW to nie jest antena rezonansowa - dodatkową transformacje impendacji wprowadza Ci jeszcze kabel zasilający pomiędzy transformatorem 1:9 a skrzynką antenową. Skrzynka antenowa przy LW jest po prostu niezbędna. Rezonanse LW wypadają różnie i zależą od otocznenia, uziemienia itp. Generalnie SWR jest niższy na wysokich pasmach, na niskich są bardzo duże wahania. Pierwotnie antena ta nie miała żadnego transformatora, tylko podłączana była bezpośrednio do skrzynki antenowej typu filtr Pi i dopiero od tego pkt. następowało zasilanie kablem. Postęp techniczny w transformatorach ferrytowych pozwolił na przeniesienie skrzynki do radia z zastosowaniem transformatora 1:9 ale nadal skrzynka jest niebędna.

ok, jeśli jest tak jak piszesz to jakie znaczenie ma długość anteny-drutu ? Spotkałem się z opiniami, że 41 m to kiepsko było ale skrócenie do 38 dało wspaniałe efekty. Jak podejść do polepszenia działania LW.

Za nisko wisi. Stąd problemy.
M

sp5it pisze:

Za nisko wisi. Stąd problemy.
M

to prawda, za nisko. przemyka pomiędzy kominami na wysokości od 2 do 3 metrów nad dachem. Le na razie tak musi być

No to po pogódź się z obecnym stanem.
M

sp5it pisze:

No to po pogódź się z obecnym stanem.
M

radzisz jak lekarz, który mówi, jest pan chory i trudno, tak musi być a ja jako pacjent mówię, a może spróbujemy takiej a takiej terapii, bo się szanowny doktorku naczytałem i nie chcę się poddać, ale nie wiem jaką kurację zastosować ?
więc panie doktorze, czy jest sens doprowadzenia całego układu do rezonansu ?

1. O jakim rezonansie mówimy samej anteny, czy anteny z transformatorem i doprowadzeniem? Bo to są różne rzeczy.
2. Oprócz mechanicznego sposobu dostrojenia anteny istnieje też sposób elektryczny. Strojąc odpowiednio skrzynkę antenową przy radiostacji znajdziesz takie położenia, że układ będzie na danej częstotliwości w rezonansie. Tu uwaga. Skrzynki muszą być w układzie T lub Pi. Skrzynki typu L mogą mieć problemy z dostrojeniem - chociaż niekoniecznie.
3. Sprawdź na ile możesz podnieś antenę aby patrząc z dołu z miejsc ogólnodostępnych była niewidoczna.
4. Jak rozwiązałeś problem ziemi dla prądów w.cz. To co jest dobre w polu niekoniecznie musi być dobre w domu. Możesz sobie narozrabiać jak w.cz. rozlezie się po budynku.
5. Przemyśl możliwość modernizacji układu do dipola zasilanego linią symetryczną. (symetryk TV lub wykonany z dwóch kabli koncentrycznych). Przy dobrze wykonanym trafie symetryzującym w.cz. skompensuje się na dachu i nie będzie "włazić" do mieszkania, przez co komputery inne urządzenia nie będą się "wściekać".

sp9nrb pisze:

1. O jakim rezonansie mówimy samej anteny, czy anteny z transformatorem i doprowadzeniem? Bo to są różne rzeczy.
2. Oprócz mechanicznego sposobu dostrojenia anteny istnieje też sposób elektryczny. Strojąc odpowiednio skrzynkę antenową przy radiostacji znajdziesz takie położenia, że układ będzie na danej częstotliwości w rezonansie. Tu uwaga. Skrzynki muszą być w układzie T lub Pi. Skrzynki typu L mogą mieć problemy z dostrojeniem - chociaż niekoniecznie.
3. Sprawdź na ile możesz podnieś antenę aby patrząc z dołu z miejsc ogólnodostępnych była niewidoczna.
4. Jak rozwiązałeś problem ziemi dla prądów w.cz. To co jest dobre w polu niekoniecznie musi być dobre w domu. Możesz sobie narozrabiać jak w.cz. rozlezie się po budynku.
5. Przemyśl możliwość modernizacji układu do dipola zasilanego linią symetryczną. (symetryk TV lub wykonany z dwóch kabli koncentrycznych). Przy dobrze wykonanym trafie symetryzującym w.cz. skompensuje się na dachu i nie będzie "włazić" do mieszkania, przez co komputery inne urządzenia nie będą się "wściekać".

1. o takim, który zwiększy jej skuteczność , wiem LW szumi itd. ale może coś można polepszyć,
2. mam skrzynkę i stroję się nawet na 1,1 na 14 MHz,
3. nie ma problemu z widocznością, mam zgodę z SM, jest problem z masztem, który trzeba jakoś postawić dlatego na razie szukam rozwiązań bezinwestycyjnych,
4. balun jest jednym końcem uziemiony do barierki na dachu,
5. nie mam problemu z w.cz. w domu więc uziemienie jest chyba OK. Nad dipolem myślę intensywnie, ale kiepsko z warunkami.

artB pisze:


sp4xqs pisze:

Nic nie skracaj. LW to nie jest antena rezonansowa - dodatkową transformacje impendacji wprowadza Ci jeszcze kabel zasilający pomiędzy transformatorem 1:9 a skrzynką antenową. Skrzynka antenowa przy LW jest po prostu niezbędna. Rezonanse LW wypadają różnie i zależą od otocznenia, uziemienia itp. Generalnie SWR jest niższy na wysokich pasmach, na niskich są bardzo duże wahania. Pierwotnie antena ta nie miała żadnego transformatora, tylko podłączana była bezpośrednio do skrzynki antenowej typu filtr Pi i dopiero od tego pkt. następowało zasilanie kablem. Postęp techniczny w transformatorach ferrytowych pozwolił na przeniesienie skrzynki do radia z zastosowaniem transformatora 1:9 ale nadal skrzynka jest niebędna.


ok, jeśli jest tak jak piszesz to jakie znaczenie ma długość anteny-drutu ? Spotkałem się z opiniami, że 41 m to kiepsko było ale skrócenie do 38 dało wspaniałe efekty. Jak podejść do polepszenia działania LW.

SP4XQS ma rację antana LW nie jest teoretycznie anteną rezonansową i w zależności od jej dł. i miejsca powieszenia wymaga eksperymentalnego dobrania jej długości dla danego pasma na którym chcesz pracowac .
optymalnie należy tak jak to kiedyś się robiło dopasować ją przy pomocy filtra PI (może to być np.cg3000 co zrobi to automatycznie)
typowa rezystancja wejściowa to ok 1-2 Kom gdy antena jest w pobliżu (2n-1) X 1/2 lambda i ok 30-40 om przy nx1/4 lambda
zastosowanie transformatora 1:9 pozwoli tylko zwiększenie =przetransformowanie oporności wyjściowej radia co nie oznacza że to dopasuje dowolny kawałek drutu .Dodatkowo jeśli akurat twój drut będzie a rezonansie dla jakiejś częstotliwości to dla niej antena będzie czystą opornością i należy zmienić -dopasować układ PI i tak praktycznie dla każdego pasma a nawet w jego obrębie szczególnie na dolnych
podłaczenie LW przez trafo 1/9 (proteza) zmniejszy tylko prawdopodobieństwo ew zwalenie nadajnika a antena będzie pracowała po japońsku czyli"jako tako"
Reasumując tylko tak jak to napisał SP4XQS będzie O'k

sp5dpd pisze:


artB pisze:


sp4xqs pisze:

Nic nie skracaj. LW to nie jest antena rezonansowa - dodatkową transformacje impendacji wprowadza Ci jeszcze kabel zasilający pomiędzy transformatorem 1:9 a skrzynką antenową. Skrzynka antenowa przy LW jest po prostu niezbędna. Rezonanse LW wypadają różnie i zależą od otocznenia, uziemienia itp. Generalnie SWR jest niższy na wysokich pasmach, na niskich są bardzo duże wahania. Pierwotnie antena ta nie miała żadnego transformatora, tylko podłączana była bezpośrednio do skrzynki antenowej typu filtr Pi i dopiero od tego pkt. następowało zasilanie kablem. Postęp techniczny w transformatorach ferrytowych pozwolił na przeniesienie skrzynki do radia z zastosowaniem transformatora 1:9 ale nadal skrzynka jest niebędna.


ok, jeśli jest tak jak piszesz to jakie znaczenie ma długość anteny-drutu ? Spotkałem się z opiniami, że 41 m to kiepsko było ale skrócenie do 38 dało wspaniałe efekty. Jak podejść do polepszenia działania LW.



SP4XQS ma rację antana LW nie jest teoretycznie anteną rezonansową i w zależności od jej dł. i miejsca powieszenia wymaga eksperymentalnego dobrania jej długości dla danego pasma na którym chcesz pracowac .
optymalnie należy tak jak to kiedyś się robiło dopasować ją przy pomocy filtra PI (może to być np.cg3000 co zrobi to automatycznie)
typowa rezystancja wejściowa to ok 1-2 Kom gdy antena jest w pobliżu (2n-1) X 1/2 lambda i ok 30-40 om przy nx1/4 lambda
zastosowanie transformatora 1:9 pozwoli tylko zwiększenie =przetransformowanie oporności wyjściowej radia co nie oznacza że to dopasuje dowolny kawałek drutu .Dodatkowo jeśli akurat twój drut będzie a rezonansie dla jakiejś częstotliwości to dla niej antena będzie czystą opornością i należy zmienić -dopasować układ PI i tak praktycznie dla każdego pasma a nawet w jego obrębie szczególnie na dolnych
podłaczenie LW przez trafo 1/9 (proteza) zmniejszy tylko prawdopodobieństwo ew zwalenie nadajnika a antena będzie pracowała po japońsku czyli"jako tako"
Reasumując tylko tak jak to napisał SP4XQS będzie O'k

czyli nic więcej nie wymyślimy, mam to co mam i trzeba się cieszyć z tego i myśleć o czymś innym.

dzięki

sp9nrb pisze:

1. O jakim rezonansie mówimy samej anteny, czy anteny z transformatorem i doprowadzeniem? Bo to są różne rzeczy.
5. Przemyśl możliwość modernizacji układu do dipola zasilanego linią symetryczną. (symetryk TV lub wykonany z dwóch kabli koncentrycznych). Przy dobrze wykonanym trafie symetryzującym w.cz. skompensuje się na dachu i nie będzie "włazić" do mieszkania, przez co komputery inne urządzenia nie będą się "wściekać".

Józku ja kiedyś dorwałem tu w kraju w jakiejś firmie 12m słynnej "czarnej drabinki", czyli płaskiego kabla o impedancji 450 Ohm po 6PLN/1m i trochę leżał zapomniany w komórce, ale tego lata zrobiłem antenę DOUBLET 2x19,5m i mi się o nim przypomniało, więc go do tej anteny zastosowałem.
Początkowo dostawałem na niej takie słabe raporty, że się dziwiłem, no bo symetryczna antena półfalowa(na 80-ce) na 10-metrowym maszcie i kicha!
Moc idzie dostroić skrzynką max do abt 15W i koniec.
Wreszcie podczas łączności z pewnym kolegą gdy mu powiedziałem, że zasilam ten DOUBLET przez "choke balun" na toroidalnym rdzeniu wykonany z przekładką w formie 2x6 zwojów ten kolega mówi do mnie, wyrzuć ten balun w ch....ę i zasilaj antenę wprost ze skrzynki i tak zrobiłem, podłączyłem "drabinkę" do 30cm koncentryka wychodzącego ze skrzynki i o dziwo, regulacja skrzynką dała nagły wyskok mocy do pełnego wskazania 100W na wskaźniku, a kolega mówi, no teraz to dopiero cię słychać, tylko 59+30db!
To mi zobrazowało, że zasilanie anten linią symetryczną to jest właśnie to!
Wielka szkoda, że tego nie mogę zastosować w mieście, gdzie mieszkam, bo tu mogę tylko mieć LW32m i to jeszcze zamaskowane.
O dipolu, doublecie, pętli nawet nie ma mowy. Chyba żeby jakiegoś skróconego Zeppelina wykombinować, jak myślisz?

Zobacz link poniżej.
Może obejdzie się bez skrzynki. Używam tej "anteny" na aktywacjach SOTA bez skrzynki z FT-817 z mocą od 2,5 do 5 wat.
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm

73! de Robert SQ8JMZ