Forum Krótkofalarskie PKI

SO8ADM pisze:

Koledzy potrzebuje tlumika w.cz. ale ...

Jest kilka rozwiazan w sieci ale nie wyjasniaja jak to z tym tlumieniem jest .Powiedzmy tlumik 10db ile razy tlumi napiecie w.cz. a ile razy 20db ??

20dB to dziesięć razy mniejsze napięcie, a 10dB to napięcie mniejsze 3,16 raza. Też tego nigdy nie kumałem, a chodzi w tym db,
chyba o to, żeby dostosować liczbowe przedstawienie zmiany poziomu sygnału do subiektywnego odczucia naszego zmysłu słuchu
(może coś bredzę, proszę mnie nie besztać). Korzystałem z tej tabelki podając powyższe wartości:
https://extronic.pl/img/cms/Wzmacniacze/Decybele/przelicznik.jpg

Witam

Jednostka dB jest jednostką logarytmiczną a nie liniową :-)

Z grubsza można przyjąć, że każde 3 dB to dwukrotna zmiana (wzrost lub spadek) mocy sygnału.

Można to zobrazować w taki sposób:

Jeśli przyjmiemy, że:

0 dB = 1 W

to:

3 dB = 2 W
6 dB = 4 W
9 dB = 8 W
-3 dB = 0,5 W
-6 dB = 0,25 W
- 9dB = 0,125 W

Pozdrawiam

dziekuje wlasnie takiego konkretnego wyjasnienia szukalem . Potrzebuje tego do generatora w.cz. ma na wyjsciu ok 300mV i chce to wytlumic do sygnalu na poziomie s9 do radia . Nie bedzie to labolatoryjne ale na potrzeby amatorsie to stwierdzenia czulosci odbiornika.

SO8ADM pisze:

dziekuje wlasnie takiego konkretnego wyjasnienia szukalem . Potrzebuje tego do generatora w.cz. ma na wyjsciu ok 300mV i chce to wytlumic do sygnalu na poziomie s9 do radia . Nie bedzie to labolatoryjne ale na potrzeby amatorsie to stwierdzenia czulosci odbiornika.

To wystarczy, ze wytłumisz do 50µV na wyjści - to powinno być 9S.

SO8ADM pisze:

dziekuje wlasnie takiego konkretnego wyjasnienia szukalem . Potrzebuje tego do generatora w.cz. ma na wyjsciu ok 300mV i chce to wytlumic do sygnalu na poziomie s9 do radia . Nie bedzie to labolatoryjne ale na potrzeby amatorsie to stwierdzenia czulosci odbiornika.

Może się mylę, ale licząc w ten sposób:
0.3V / 0.00005V (50uV/50Om podaje Wiki jako S9)
otrzymujemy 6000, czyli o tyle należy stłumić sygnał.
Z tej tabelki którą poprzednio wkleiłem wynika chyba, że musisz zastosować tłumik 72 dB.

Ile mam wytlumic to wiem kwesia jakim tlumikiem ... o jakiej wartosci bo tego nie moglem konkretnie wyszukac.

SO8ADM pisze:

Ile mam wytlumic to wiem kwesia jakim tlumikiem ... o jakiej wartosci bo tego nie moglem konkretnie wyszukac.

No jeżeli się nie pomylilem w tych swoich prymitywnych kalkulacjach (a jak się pomylilem, to niech mnie
ktoś starszy i mądrzejszy skoryguje) to potrzebujesz tłumika 72dB, czyli np 40+20+10+2, albo jakiś przełączany,
który można ustawić na taką wartość.

P.S. Zerknij na tą aukcję. Chłop nie wie co sprzedaje, ale już czterech "łowców" się przykleiło:
https://allegro.pl/generator-sygnalowy-zopan-pgs-21-i7566080644.html
Może miałbyś generator sygnałowy z kalibrowanym tłumikiem i częstościomierzem za grosze? (jeżeli nie podbiją zbytnio ceny...)
Chyba sam się dołączę Miałem kiedyś PG-19, to była bardzo fajna rzecz, a ten jest dużo lepszy

FAjny ale ja w UK siedze wiec ciezko bedzie . A tutaj ceny geeratorow potrafia powalic.

SO8ADM pisze:

FAjny ale ja w UK siedze wiec ciezko bedzie . A tutaj ceny geeratorow potrafia powalic.

No to ja nie wiem co ty tam jeszcze robisz. U nas dwa melony Ukrów, nawet już na poczcie czy w
Biedronce trudno się dogadać a wy się szlajacie "na saksach"

pepe23 pisze:


SO8ADM pisze:

dziekuje wlasnie takiego konkretnego wyjasnienia szukalem . Potrzebuje tego do generatora w.cz. ma na wyjsciu ok 300mV i chce to wytlumic do sygnalu na poziomie s9 do radia . Nie bedzie to labolatoryjne ale na potrzeby amatorsie to stwierdzenia czulosci odbiornika.


Może się mylę, ale licząc w ten sposób:
0.3V / 0.00005V (50uV/50Om podaje Wiki jako S9)
otrzymujemy 6000, czyli o tyle należy stłumić sygnał.
Z tej tabelki którą poprzednio wkleiłem wynika chyba, że musisz zastosować tłumik 72 dB.

Jak masz na wyjściu generatora ~300mV, to możesz przyjąć, że to jest raczej 226mV co odpowiada standardowej wartości 1mW na oporności 50omów lub jeżeli to starego typu generator ~270mV na standardowej w systemach telewizyjnych 1mW/75omów. Tak czy siak, błędu dużego nie ma czy to 226 czy 270mV.

Dzielimy - 226e^-3/50e^-6, otrzymujemy 4520. Tłumienie w skali logarytmicznej - 20log(4520) = 63dB.
W zaokrągleniu - 60dB.
Takiego pojedynczego tłumika raczej nie znajdziesz. Składanie z typowych wartości tłumików np 20dB - przerost formy nad treścią, wydasz kupę pieniędzy dla jednorazowego pomiaru. Najlepiej zrobić sobie samemu nastawny tłumik, korzystając z rezystorów SMD i tanich przełączników dźwigienkowych, np taki: http://lea.hamradio.si/~s53mv/dds/attenuator.html.

sp9fys pisze:


Takiego pojedynczego tłumika raczej nie znajdziesz. Składanie z typowych wartości tłumików np 20dB - przerost formy nad treścią, wydasz kupę pieniędzy dla jednorazowego pomiaru. Najlepiej zrobić sobie samemu nastawny tłumik, korzystając z rezystorów SMD i tanich przełączników dźwigienkowych, np taki:

Ja bym się akurat z tym nie zgodził. Albo chce się mieć aparaturę pomiarową, albo się zastanawiajmy czy nam odbiornik źle odbiera,
czy generator źle wskazuje. Jak używam nieznanego, to używam, ale jak chcę nieznane poznać, to na prawdę, a nie na niby, jakoś
tak to widzę i popieram kolegę gastarbajtera w dążeniu do skompletowania odpowiedniej aparatury pomiarowej


P.S.

sp9fys pisze:


Jak masz na wyjściu generatora ~300mV, to możesz przyjąć, że to jest raczej 226mV co odpowiada standardowej wartości 1mW na oporności 50omów

Tego założenia to zupełnie nie czaję, bo przecież równie dobrze można by powiedzieć: "Jak masz na wyjściu generatora ~300mV, to możesz przyjąć, że to jest raczej 326mV co odpowiada..." Albo chcemy coś zmierzyć i poznać prawdę, albo sobie "przyjmujemy", konstruujemy aparaturę pomiarową
wedle naszych aktualnych ograniczeń socjalnych, itd. itp...

Spokojnie to nie do pracy profesjonalnej . Bardziej mocno amatorsko. Zrobie tlumik http://lea.hamradio.si/~s53mv/dds/attenuator.html i mi wspokojnie wystarczy . Ale jak sobie pomysle o lutowaniu SMD to mnie krew zalewa. jak bede potrzebowal serwisu radia i ponownego ustawienia parametrow to sam lapek pchal niebede bo niestety nie posiadam profesjonanego labolatorium radiowego .

SO8ADM pisze:

Spokojnie to nie do pracy profesjonalnej .

A kto tu jest niespokojny? Sam nas denerwujesz latając czort wie gdzie, gdy na twoje miejsce
nam tu sprowadzają jakichś aborygenów, a teraz jeszcze bezczelnie apelujesz o spokój. Co,
talerze w Polsce bardziej brudne, czy co nie pasi?

Żartuję z nudów, przepraszam

Zaglądnij do DM2ABK Antenenbuch. ( biały kruk) tam jest zestawienie na 60 Omów tłumiki rezystoroweod 0 dB do 60 dB. każdy taki skłąda sie z trzech rezystorów. sam sobie kupisz po dwa centy za rezystor i sam sobie zrobisz jaki tłumik chcesz.

Zaraz zacznie się wrzask purystów ale co mi tam. Na różnych giełdach można spotkać tłumiki przelotowe do instalacji antenowych skręcanych na F. Tylko, że mają one oporność roboczą 75 OHm, za to mają bardzo dobre tłumienie. A problem tłumienia potrafi zafałszować bardzo mocno wyniki. Pomiar Bartusia w laboratorium 0,3 uV a pomiar generatorem szumu 3uV. Ale to dłuższy temat.

pepe23 pisze:


Takiego pojedynczego tłumika raczej nie znajdziesz....

Ja bym się akurat z tym nie zgodził. Albo chce się mieć aparaturę pomiarową, albo się zastanawiajmy czy nam odbiornik źle odbiera,
czy generator źle wskazuje. Jak używam nieznanego, to używam, ale jak chcę nieznane poznać, to na prawdę, a nie na niby, jakoś
tak to widzę i popieram kolegę gastarbajtera w dążeniu do skompletowania odpowiedniej aparatury pomiarowej

W amatorskich warunkach naprawdę wystarczą bardzo przyblizone pomiary i nie jest konieczne stosowanie drogiej aparatury czy kosztownych profesjonalnych tłumików jak w tym przypadku. Kolega sp9nrb powyżej o tym wspomniał.

pepe23 pisze:


....
P.S.

sp9fys pisze:


Jak masz na wyjściu generatora ~300mV, to możesz przyjąć, że to jest raczej 226mV co odpowiada standardowej wartości 1mW na oporności 50omów



Tego założenia to zupełnie nie czaję, bo przecież równie dobrze można by powiedzieć: "Jak masz na wyjściu generatora ~300mV, to możesz przyjąć, że to jest raczej 326mV co odpowiada..." Albo chcemy coś zmierzyć i poznać prawdę, albo sobie "przyjmujemy", konstruujemy aparaturę pomiarową
wedle naszych aktualnych ograniczeń socjalnych, itd. itp...

To, że nie rozumiesz, jest smutną okolicznością i powinno Cię skłonic do postudiowania literatury.
Poziomy napięć (a raczej mocy) generatorów nie są przypadkowe lecz najczęściej ustawione na poziomie 0dBm co odpowiada mocy 1mW na standardowej oporności 50omów. Przekształcając wzór P= U^2/R uzyskujemy U= sqrt(PxR) i po podstawieniu U=226mV. Jeżeli kolega zmierzył circa 300mV to z pewnością sonda nie obciążyła generatora opornością znamionową i stąd taki "pomiar". Najpewniej też nie była w żaden sposób skalibrowana.

Jak by się wątkotwórcy nie chciało samemu rzeźbić to małe żółte rączki robią takowe tłumiki https://www.aliexpress.com/item/New-Adjustable-Variable-Attenuator-N-5W-0-90dBi-DC-2-5GHZ-50ohm-RF-Coaxial-8-key/32847754807.html Niestety nie mogę polecić z czystym sumieniem bo sam nie kupiłem i nie testowałem, jednak gdyby ktoś się zdecydował to niech się podzieli doświadczeniami.

kiedyś coś takiego było produkowane przez Inco Wrocław. i Powinno się ludziom Po szafach szwendać.
Wygląda na porządną robotę i cena niezła, jeżeli są dobrze wykonane wewnętrzne ekrany.
Pytanie którego nikt nie zadał - na jakich częstotliwościach kolega chce mierzyć oraz jakie emisje. Z doświadczeń pomiarowych. GDO było słyszane na 144MHz w odległości co najmniej 500m. Próby antenowe na 432 MHz były możliwe dopiero po zapięciu tłumików na wyjściu nadajnika VR3, oraz na wejściu odbiornika. Inaczej wychodziły bzdury. Najlepiej się sprawdzały wymienione tłumiki telewizyjne (około 5 zł sztuka). Co ważne wytrzymywały 2W mocy i nie było efektów wizualnych. Jeżeli mierzony ma odbiornik z emisją AM i pochodnymi to proponuję generator szumów.

A teraz pół żartem pół serio. Kto wie lub pamięta, co to była za jednostka pomiarowa "gallux". Prawdopodobnie wywodzi się albo z Politechniki Gliwickiej lub Szczecińskiej.

Dzieki za taka ilosc odpowiedzi.

Pomiar generatora byl dokonany przy uzuciu oscyloskopu. A urzadzenie ma sluzyc jako powiedzmy generator "serwisowy".
Poprostu mam i chcialbym go uzyc do sprawdzenia odbiornika i jego paramatrow .
Tlumik wykonam samodzielnie, wala mi sie cale opakowanie opornikow wiec tylko ja pomierze i poskladam i wystarczy na poczatek.

pepe23 prosil bym o trzymanie sie tematu . Mieszkam i zyje tam gdzie chce. Ja ciebie nie komentuje.