Forum Krótkofalarskie PKI

Katsuyasu JF1KIC z Fujisawa w Japonii przedstawiający się w eterze jako "KATS" wykonał i wykorzystuje takie oto rozwiązanie na korygowanie efektu Dopplera:



Najtrudniej jest wpaść na najprostsze rozwiązania.

PS. Może nie jest to idealne przełożenie, ale zawsze coś. w TS-2000 jest podobne (inaczej realziowane bez gumki) przełożenie 1:1 miedzy pasmami.

Dobre !!! Przełożenie można regulować krokiem syntezy !

sq9jye pisze:

Dobre !!! Przełożenie można regulować krokiem syntezy !

W sensie, że można ustawić w jednym radiu 1Hz, a w drugim 3Hz? Jesteś pewien, że producent na to pozwala?

A może ja czegoś nie rozumiem...

To rozwiązanie nie ma żadnego związku z dopplerem - korzystając z liniowych przemienników które "odwracają" wstęgi (swój sygnał nadawany jako LSB odbieramy w USB), trzeba stroić jedno VFO w przeciwną stronę niż drugie, aby wciąż słyszeć swój własny sygnał. Oczywiście w stosunku 1Hz : 1Hz.

Kiedy satelita jest na początku lub końcu przelotu, gdzie jego predkość względem obserwatora na ziemi nie zmienia się zbyt szybko, praktycznie nie trzeba robić poprawki na dopplera.

Dopiero kiedy satelita jest wysoko (blisko środka przelotu), efekt dopplera jest odczuwalny, a korekcja wymaga przesuwania jednego VFO względem drugiego.

Wiesz, to jest dobre rozwiązanie w ramach jednego pasma, np. ISS - ale nie do zaplanowanej szkolnej łączności ARISS.

SQ3SWF pisze:

To rozwiązanie nie ma żadnego związku z dopplerem - korzystając z liniowych przemienników które "odwracają" wstęgi (swój sygnał nadawany jako LSB odbieramy w USB), trzeba stroić jedno VFO w przeciwną stronę niż drugie, aby wciąż słyszeć swój własny sygnał. Oczywiście w stosunku 1Hz : 1Hz.

Kiedy satelita jest na początku lub końcu przelotu, gdzie jego predkość względem obserwatora na ziemi nie zmienia się zbyt szybko, praktycznie nie trzeba robić poprawki na dopplera.

Dopiero kiedy satelita jest wysoko (blisko środka przelotu), efekt dopplera jest odczuwalny, a korekcja wymaga przesuwania jednego VFO względem drugiego.

Nie tak do końca, zauważ że akurat gumka jest skrzyżowana w związku z tym jedno radio stroisz w górę a drugie w tym przypadku idzie w dól.
Gdyby gumka była założona normalnie to owszem działało by to tylko na satelitach "normal"

Niestety problem polega na tym że częstotliwości odbioru i nadawania nie idą w parze, czyli nie przestają się w trakcie przelotu równomiernie, nawet jak ustawisz różne kroki strojenia to nie zadziała.

SQ9MES pisze:


Nie tak do końca, zauważ że akurat gumka jest skrzyżowana w związku z tym jedno radio stroisz w górę a drugie w tym przypadku idzie w dól.
Gdyby gumka była założona normalnie to owszem działało by to tylko na satelitach "normal"

Dokładnie tak, tak właśnie napisałem - jedno VFO w górę, drugie w dół. Satelitów normal.. aktualnie brak.

SQ9MES pisze:

Niestety problem polega na tym że częstotliwości odbioru i nadawania nie idą w parze, czyli nie przestają się w trakcie przelotu równomiernie, nawet jak ustawisz różne kroki strojenia to nie zadziała.

Oczywiście, krok na obydwu VFO musi być ten sam. Korekcja dopplera polega na ruchu tylko jednym VFO, aż odnajdziemy swój sygnał.

Przydałoby mi się takie coś, bo aktualnie cały czas kręcę dwoma gałkami, tylko radia mam niekompatybilne ze sobą ,)

Olgierd przecież napisałeś że:

SQ3SWF pisze:

To rozwiązanie nie ma żadnego związku z dopplerem

A ja Ci opisałem że To rozwiązanie ma bo gumka jest skrzyżowana i właśnie samo przestrajanie działa prawidłowo up i down kręcąc jedną gałką.

SQ3SWF pisze:

Oczywiście, krok na obydwu VFO musi być ten sam.

Wykonaj to np. na AO-92

SQ3SWF pisze:

Korekcja dopplera polega na ruchu tylko jednym VFO, aż odnajdziemy swój sygnał.

Korekcja polega na na ruchu dwóch VFO, a nie tylko na kręceniu jednym aż się odnajdziemy.

SQ9MES pisze:

Olgierd przecież napisałeś że:

SQ3SWF pisze:

To rozwiązanie nie ma żadnego związku z dopplerem


A ja Ci opisałem że To rozwiązanie ma bo gumka jest skrzyżowana i właśnie samo przestrajanie działa prawidłowo up i down kręcąc jedną gałką.

Podtrzymuję - gumka nie ma nic wspólnego z dopplerem, a jedynie z mechanizmem poruszania się po przemienniku/przekaźniku liniowym. Jak przekaźnik leci 7km/s to o dopplera musimy się troszczyć sami.

SQ3SWF pisze:

Oczywiście, krok na obydwu VFO musi być ten sam.

SQ9MES pisze:


Wykonaj to np. na AO-92

Nie uwzględniam satelitów FM, korekcja dopplera wymaga kilku dotknięć VFO na cały przelot, a nie ciągłego gałkowania

SQ9MES pisze:


SQ3SWF pisze:

Korekcja dopplera polega na ruchu tylko jednym VFO, aż odnajdziemy swój sygnał.

Korekcja polega na na ruchu dwóch VFO, a nie tylko na kręceniu jednym aż się odnajdziemy.

No dobrze, "jedyna słuszna zasada" mówi żeby korygować zarówno uplink i downlink. Wykonalne mając komputer, bez komputera i tak nie wiemy o ile korygować żeby trafiać w tą samą QRG po stronie satelity, więc poprawiamy jedną gałką "na słuch". W przypadku trybu "sat", czy to wbudowanego w radio, czy dorobionego za pomocą recepturek, poprawka na dopplera wymaga "rozpięcia" na chwilę dwóch VFO.

A widzisz teraz dopiero dodałeś że chodzi o sam mechanizm przestrajania, (co ja wyraźnie napisałem że SAMO przestrajanie ma związek z Dopplerem)

No dobra AO-73 liniowy, odpal Orbitrona, zrób symulację i sprawdź czy idzie 1:1
bo u mnie nie.

Jeżeli chodzi o Dopplera, to wyraźnie napisałeś że chodzi aby jednym VFO aż się odnajdziemy.
Niestety to polega na kręceniu przy całym przelocie.

Olgierd piszesz po prostu skrótami myślowymi, ja wiem o co Ci chodzi ale są osoby które nie mają o tym pojęcia i to czytają, więc myślę aby pisać konkretnie o co chodzi.

Np. kręcąc tylko jednym VFO tak aby cały czas się słyszeć można robić z powodzeniem łączności ale trzeba jasno napisać że korespondent który Cię odbiera na automatycznym ustawieniu ma problemy z utrzymaniem Cię na fonii i musi też ręcznie się dostrajać

Witajcie, kiedyś , kilka lat wstecz, do dobrych praktyk należało że utrzymywaliśmy stałą częstotliwość odbioru podczas pracy via sat, a zmienialiśmy tylko częstotliwość nadawania tak aby właśnie częstotliwość sygnału odbieranego była możliwie stała. Inaczej robi się mętlik na paśmie i stacje wchodzą na siebie. Pozdrawiam Sławek SP2XDQ.

dziwne, na paśmie 70 cm efekt Doplera zmniesza częstotliwość, a na 2 metrzach - zwiększa

tak, masz rację, żłe policzyłem...

SQ5KLN pisze:


OT pisze:

dziwne, na paśmie 70 cm efekt Doplera zmniesza częstotliwość, a na 2 metrzach - zwiększa


Pomyśl! Jeśli przemiennik na satelicie słucha na częstotliwości X a efekt Dopplera zwiększa częstotliwość o 10kHz, to musisz nadawać na częstotliwości X-10kHz (aby po "nałożeniu" efektu Dopplera Twój sygnał dotarł do satelity jako częstotliwość X). Satelita nadaje na częstotliwości Y, nakłada się na to efekt Dopplera (załóżmy że z tego samego pasma, czyli w przybliżeniu taki sam, +10kHz) więc do Ciebie sygnał z satelity dociera na częstotliwości Y+10kHz. Czyli nadajesz X-10kHz a odbierasz na Y+10kHz - wszystko się zgadza, właśnie dlatego, że efekt Dopplera przesuwa częstotliwość w tę samą stronę a ponieważ przemiennik na satelicie pracuje na stałych częstotliwościach, to Ty w swoim radiu musisz brać poprawki zarówno przy nadawaniu jak i przy odbiorze.

Piotrze to co napisałeś wcześniej dotyczy uplinku i downlinku dla tego samego pasma i jest to niezwykle rzadkie (chyba tylko ISS).

Często masz uplink i downlink na dwóch różnych pasmach. Np. kombinacja 2m i 70cm to dwa różne tryby (mode) B i J (w zależności na którym paśmie masz uplink, a na którym downlink).

Dla tej samej pozycji satelity w AOS (lub LOS) w paśmach 4,6m możesz mieć maksymalną poprawkę 1kHz, na 2m to ok. 3kHz, 70cm to około 10kHz, 23cm ok. 28kHz, a dla 13cm o ile dobrze pamiętam 55kHz.

Tak więc raz to fakt że idziesz, w przeciwne strony (co wytłumaczyłeś), a dwa to musisz mieć różny krok (co zaproponował sq9jye), o 1Hz dla 2m i około 3Hz dla 70cm. Wówczas to zadziała.

@OT: przemienniki liniowe z reguły też odwracają pasmo. dodatkowy wpływ ma pozycja korespondenta i Twoja. Może być tak że sat oddala się od Ciebe a zbliża do Twojego korespondenta doppler wtedy będzie miał odmienny znak u Ciebie i u korespondenta a wymiar zależny od pasma i modu. Dlatego też spotkałem się z opinią że najlepsze rozwiązanie to takie by utrzymywać stałą częstotliwość w paśmie na satelicie czyli korygować 4 VFO (TX i RX u obu korespondentów) co w praktyce jest dość trudne. Mi nawet po kilku przelotach i korektach na VO-52 nie pasowała korekta wyliczona w Orbitronie i zawsze te kilkadziesiąt kilkaset Hz trzeba było podciągać ręcznie. Próbowałem też SatPC32 który wydawał się w tej kwestii nieco lepszy choć może to subiektywne wrażenia - próby nie trwały długo, odkładałem budowę lepszych anten aż tu nagle VO-52 ucichł co uważam za naprawdę dużą stratę.