Forum Krótkofalarskie PKI

SP6OUJ.

Jurek,
[url pisze:

https://inwentarz.ipn.gov.pl/showDetails?id=1618568&q=gomoliszewski[/url]

Czy znasz tą osobę?
Nie jestto jakiś krewniak?

Po co dyskutować z faktami?
Są zbiory w IPN i zainteresowani mogą miec do nich dostęp. Znam osobiście nadgorliwych TW, którzy w tamtych czasach z satysfakcją donosili na swoich kolegów na UB czy SB.

Arku, zaczynasz przeginać.
A może to ktoś z Twojej rodziny?
https://inwentarz.ipn.gov.pl/advancedSearch?q=korus&page=10&&typ=0
lub https://katalog.bip.ipn.gov.pl/szukaj/?LastName=korus&catalog=&catalog=0


Pozdrawiam.

Nie, sprawdziłem już to dużo wcześniej. Moje nazwisko jest dosyć popularne w niektórych regionach Polski, tak jak Kowalski czy Nowak.
Nikogo z tych wskazanych osób nie znam, ani to moja rodzina.

SP6OUJ. pisze:



https://inwentarz.ipn.gov.pl/showDetails?id=1618568&q=gomoliszewski

Czy znasz tą osobę?
Nie jestto jakiś krewniak?

Wyjątkowo ohydne insynuacje.
Jak sam pisałeś " powinieneś spaliś się ze wstydu "

Pojawiły tu się dwie opcje

1. Jest w aktach IPN bo donosił
2. Zbieżność danych przypadkowa

Ale jest też trzecia opcja, podam na przykłacie Pechowca, bo tak się lubimy że chyba nikt nie zarzuci mi że chcę go na siłę bronić...

Proponuje użyć wyszukiwarki IPN ale nie szukać nazwiska, a poszukać "Pechowiec".

Pomińmy miasta inne niż Opole.

Za ten sam okres są dwa tomy Pechowca dot. Zbiga i dwa dot. innej osoby.

Może kluczem jest tu właśnie to "dot." które oznacza ni mniej ni więcej, tylko to, że TW Pechowiec wyprodukował dwa tomy na Zbiga i dwa tomy na Czesława P.?
Te akta dotyczą danej osoby, a nie TW jest daną osobą?

Najszybciej wyjaśnić to mogą osoby z listy.

SP6OUJ. pisze:


sp3slu pisze:


SP2LIG pisze:


Po pierwszym moim mailu filozof butnie raczył odpowiedzieć, po następnym ale już konkretnym jakoś dziwnie milczy. Jestem mocno ciekawy na jak długo starczy filozofowi rzeczonej buty ??????

___________________
Greg SP2LIG



Gdzieś tu powstał fake news dotyczący doktoratu z filozofii. Poznański filozof doktoryzował się w Instytucie Elektroniki i Telekomunikacji, Wydział Elektryczny Politechniki Poznańskiej. Prywatna strona internetowa obfituje w publikacje z kim i kiedy wojował, kto jest niedobry, kto miał powiązania z komuną etc. Tytuły, dyplomy przyjął od tychże.
Znamy się od lat 90-tych, kiedy pracowałem w dawnym Technikum Kolejowym im. H. Cegielskiego, a spotykaliśmy się w szklonym klubie SP3YTK.
Buta, wyższość, sarkazm, kąśliwość. Mówiło się (przepraszam) "Wyżej sra, niż dupę ma".
Byłem za młody, mnie nikt nie werbował, nie wiem co by było gdybym żył wcześniej.
Ale otwarcie potępiam tę jego zboczoną, stronniczą, amatorską, prywatną, spóźnioną, zahaczającą o zmarłych lustrację środowiska krótkofalowców, w wyniku której rozlewa się niezgoda i zwierzęce zachowania wśród nas.


Jurek,
https://inwentarz.ipn.gov.pl/showDetails?id=1618568&q=gomoliszewski

Czy znasz tą osobę?
Nie jest to jakiś krewniak?

Po co dyskutować z faktami?
Są zbiory w IPN i zainteresowani mogą miec do nich dostęp. Znam osobiście nadgorliwych TW, którzy w tamtych czasach z satysfakcją donosili na swoich kolegów na UB czy SB.
Ja miałem dwa razy rewizję w stanie wojennym, gdzie szukali u mnie nielegalnej radiostacji.

kompletne DNO I km MUŁU, kolejny raz

Ja to rozumiem tak, że to "Pechowiec" donosił na Z.Ł.

Ludzie szaleju żeście się opili? Wstręt mnie bierze. A szczególnie do giganta OUJ.

sq9oub pisze:

Ludzie szaleju żeście się opili? Wstręt mnie bierze. A szczególnie do giganta OUJ.

Możesz rozwinąć swoją myśl?

EI2KK pisze:



Za ten sam okres są dwa tomy Pechowca dot. Zbiga i dwa dot. innej osoby.

Może kluczem jest tu właśnie to "dot." które oznacza ni mniej ni więcej, tylko to, że TW Pechowiec wyprodukował dwa tomy na Zbiga i dwa tomy na Czesława P.?
Te akta dotyczą danej osoby, a nie TW jest daną osobą?

Najszybciej wyjaśnić to mogą osoby z listy.

Moim zdaniem dostępne dane z "Inwentarza" w żaden sposób nie mówią, że Zbig był TW Pechowiec. A ponieważ kolor różowy mówi o "potwierdzeniu przez inwentarz" to coś tu śmierdzi, bo słabo mi się chce wierzyć, żeby TW Pechowiec donosił ta Zbiga, który miałby być również TW Pechowcem, ale zupełnie innym... ,-)
Jednocześnie jakiś TW Pechowiec donoszący na Zbiga donosił też na kogoś innego.

To oznacza, że pojawiły się wątpliwości dotyczące rzetelności listy... Mnie to śmierdzi pójściem na skróty przez Inwentarz bez sprawdzenia w teczkach...

Krzysiek - SP3ELD - możesz to wyjaśnić?

mrn

Autor listy jest tu zablokowany na forum, ale go czyta.
Jeśli przyśle mi e-mail, to go tu zamieszczę.

Do SQ9OUB,
Skoro Cię temat nie interesuje, to po co go czytasz?

Pisz w innych wątkach.

sp9mrn pisze:



Moim zdaniem dostępne dane z "Inwentarza" w żaden sposób nie mówią, że Zbig był TW Pechowiec. A ponieważ kolor różowy mówi o "potwierdzeniu przez inwentarz" to coś tu śmierdzi, bo słabo mi się chce wierzyć, żeby TW Pechowiec donosił ta Zbiga, który miałby być również TW Pechowcem, ale zupełnie innym... ,-)
Jednocześnie jakiś TW Pechowiec donoszący na Zbiga donosił też na kogoś innego.

To oznacza, że pojawiły się wątpliwości dotyczące rzetelności listy... Mnie to śmierdzi pójściem na skróty przez Inwentarz bez sprawdzenia w teczkach...

Krzysiek - SP3ELD - możesz to wyjaśnić?

mrn

Ja rozdzielam całkowicie listę SP3ELD od danych IPN - lista ta jest wnioskiem który SP3ELD wyciągnął napodstawie danych z IPN. Nie chciało mi sie sprawdzać jakie 'dot.' mają inne pseudonimy z listy SP3ELD.

Czy Zbig znał Czesława Polityło? Czy to też jest krótkofoalowiec? Pracowali razem? Inna wspólna działalność?
To wie Zbig, a czy zależy mu na tyle żeby się taką informacją podzielić, to jego sprawa.
Byłaby to zapewne ciekawa informacja, ale da się bez tego zyc ,)

Dogadał się Generał z Bolkiem przy flaszce....."Nie ruszcie naszych, a damy waszym". Trzydzieści lat minęło i oto mamy skutki picia wódki....

SP2LIG pisze:


VSS pisze:


SP2LIG pisze:

VSS postępowanie w tym wątku jest totalnie złe i naganne.


Wzidzę, że boli cie ta lista i zbyt zaciekle się bronis, a ja ją tylko pokazałem kolegom. Nie uczestniczę w jej tworzeniu ani nie komentuję jej zawartości.



Cyt "Wzidzę, że boli cie ta lista i zbyt zaciekle się bronisz a ja ją tylko pokazałem kolegom" koniec cytatu. To jest właśnie ewidentny przykład Twojego dziecinnego myślenia, jak również to że Twoje miejsce jest w piaskownicy a nie na tym forum.

Przyczyniłeś się do zła na równi z tym co tą listę spłodził czyli ją zmanipulował. Nie ja będę oceniał Twój postępek. Pokazywać innym to możesz swoje np. odciski. Wylazłeś i to sporo przed orkiestrę. Na razie jest Ci wesoło.
_______________
Greg SP2LIG

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Szanowny kolego,
zamiast miotać się po forach, wystąp do Oddziałowego Biura Udostępnień i Archiwizacji Dokumentów Oddział w Gdańsku, ul. Witomińska 19, Gdynia, z wnioskiem o udostępnienie do wglądu dokumentów na podstawie art.30 ust.1 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 o IPN (Dz.U.z 2014 r. poz 1075)
Adres do pobrania wniosku,

http://tiny.pl/gdknk
Może to być zbieżność danych Twoich z inną osobą, bo w każdym innym przypadku papiery są przeciw Tobie. w dokumentacji IPN jest teczka rejestracyjna z dobrowolną zgodą na współpracę i podpisem, jest teczka pracy TW "Długi/Jasiu", są akta w sprawie wydania książeczki wydawanej marynarzom.
W odpowiedzi IPN po 3 - 4 miesiącach otrzymasz argument aby wszystkich szkalowników z forum pozwać do sądu i wygrać od nich wysokie odszkodowanie.

Nutcracker pisze:


Szanowny kolego,
zamiast miotać się po forach, wystąp do Oddziałowego Biura Udostępnień i Archiwizacji Dokumentów Oddział w Gdańsku, ul. Witomińska 19, Gdynia, z wnioskiem o udostępnienie do wglądu dokumentów na podstawie art.30 ust.1 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 o IPN (Dz.U.z 2014 r. poz 1075)
Adres do pobrania wniosku,

http://tiny.pl/gdknk
Może to być zbieżność danych Twoich z inną osobą, bo w każdym innym przypadku papiery są przeciw Tobie. w dokumentacji IPN jest teczka rejestracyjna z dobrowolną zgodą na współpracę i podpisem, jest teczka pracy TW "Długi/Jasiu", są akta w sprawie wydania książeczki wydawanej marynarzom.
W odpowiedzi IPN po 3 - 4 miesiącach otrzymasz argument aby wszystkich szkalowników z forum pozwać do sądu i wygrać od nich wysokie odszkodowanie.

Możesz zaspokoic moją ciekawość i opisać jak dotrzeć do teczki 'rejestracyjnej z dobrowolną zgodą na współpracę i podpisem'? Na jakiej podstawie można wyciągnąc wniosek że dana osoba taką zgodę podpisała?

Z danych które ja widzę na IPN wynika tylko tyle, że istnieje teczka o jakiejś sygnaturze, związana z jakims pseudonimem TW i dotycząca jakiejś osoby. Nie widze żadnych argumentów pozwalających jednoznacznie stwierdzic że 'TW pseudonim' i 'dot. Nazwisko Imie' to ta sama osoba. Ta sama teczka - tak. Osoba? już nie mam takiej pewności.
/edit/
Ponieważ ten sam 'TW pseudonim' wystepuje często (losowe zapytanie do bazy na dowolny pseudonim) z więcej niż jednym 'dot. Nazwisko Imie' w ramach tej samej jednostki terytorialnej, wydaje sie sensowne to co sugerowałem wczesniej, że 'TW pseudonim' wyprodukował teczke 'dot. Nazwisko Imie'.

Ale to też tylko teoria.

/edit/


Pokaż to czego ja nie widzę.

EI2KK pisze:


sp9aki pisze:

Przykrą dla mnie "niespodzianką" na tym zestawieniu jest wymieniony "Pechowiec" z Opola.


[...]

... myślę że krótkofalowcy stanowili margines zainteresowań służb.
[...]

Krótkofalowcy byli uważani za jedną z najniebezpieczniejszych grup w PRL. Dla tego w zasadzie w każdej grupie krótkofalowców był osadzony jakiś KO,TW czy też pracownik służb.
Piszemy tu o SB ale za plecami SB intensywnie pracował Zarząd II Sztabu Generalnego WP lub częściej Wojskowa Służba Wewnętrzna, czyli kontrwywiad wojskowy. Te służby działy całkiem odmiennie niż cywilny wywiad czy kontrwywiad i tych materiałów zniszczono najwięcej.

Nutcracker pisze:


Krótkofalowcy byli uważani za jedną z najniebezpieczniejszych grup w PRL.

Chyba zbyt daleko idący wniosek..

Gdyby byli tak niebezpieczni dla PRL, to co stałoby na przeszkodzie, żeby nie było ich wcale?

Albo żeby byli to tylko oficerowie SB czy LWP?

Przeciez ówczesna władza nie musiała nikomu sie tłumaczyć.

EI2KK pisze:


Nutcracker pisze:


Krótkofalowcy byli uważani za jedną z najniebezpieczniejszych grup w PRL.


Chyba zbyt daleko idący wniosek..

Gdyby byli tak niebezpieczni dla PRL, to co stałoby na przeszkodzie, żeby nie było ich wcale?

Albo żeby byli to tylko oficerowie SB czy LWP?

Przeciez ówczesna władza nie musiała nikomu sie tłumaczyć.

Mylisz się. W latach PRLu wśród krótkofalowców było wielu wojskowych, milicjantów SBeków i TW.

Jak przeprowadziłem analizę lat 80-tych , to w moim regionie było ich naprawdę wielu.
Nie zapominajmy, że krótkofalowcy mieli kontakt z "zachodem", a służby chętnie chciały wiedzieć kto do kogo co mówi. Stąd też powstały komisje eterowe. Warto też poznać ich składy, bo jestem pewny, że tam tez byli zadekowani TW.

SP6OUJ. pisze:



Mylisz się. W latach PRLu wśród krótkofalowców było wielu wojskowych, milicjantów SBeków i TW.

Ja nie napisałem ze ich nie było - sugerowałem, że jesli krótkofalalrstwo było tak niebezpieczne dla władzy, to co za problem żeby licencje dostawali tylko i wyłącznie UBcy/SBcy, wojskowi czy milicjanci.

Czy 'zwykły człowiek' mógł dostać licenje w tamtych czasach?
Jeśli nie, to zastanówmy sie kto tworzył historie krótkofalalrstwa w SP...

Jeśli tych 'zwykłych' było więcej, to znaczy że aż tak bardzo władza ludowa się ich nie bała - trzymała rękę na pulsie, monitorowała środowisko (jak każde środowisko) ale nie przesadzajmy.

Działalnośc/organizacje które w/g władzy stanowiły poważne zagrożenie były w PRL nielegalne.

EI2KK pisze:


Nutcracker pisze:


Szanowny kolego,
zamiast miotać się po forach, wystąp do Oddziałowego Biura Udostępnień i Archiwizacji Dokumentów Oddział w Gdańsku, ul. Witomińska 19, Gdynia, z wnioskiem o udostępnienie do wglądu dokumentów na podstawie art.30 ust.1 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 o IPN (Dz.U.z 2014 r. poz 1075)
Adres do pobrania wniosku,

http://tiny.pl/gdknk
Może to być zbieżność danych Twoich z inną osobą, bo w każdym innym przypadku papiery są przeciw Tobie. w dokumentacji IPN jest teczka rejestracyjna z dobrowolną zgodą na współpracę i podpisem, jest teczka pracy TW "Długi/Jasiu", są akta w sprawie wydania książeczki wydawanej marynarzom.
W odpowiedzi IPN po 3 - 4 miesiącach otrzymasz argument aby wszystkich szkalowników z forum pozwać do sądu i wygrać od nich wysokie odszkodowanie.


Możesz zaspokoic moją ciekawość i opisać jak dotrzeć do teczki 'rejestracyjnej z dobrowolną zgodą na współpracę i podpisem'? Na jakiej podstawie można wyciągnąc wniosek że dana osoba taką zgodę podpisała?

Z danych które ja widzę na IPN wynika tylko tyle, że istnieje teczka o jakiejś sygnaturze, związana z jakims pseudonimem TW i dotycząca jakiejś osoby. Nie widze żadnych argumentów pozwalających jednoznacznie stwierdzic że 'TW pseudonim' i 'dot. Nazwisko Imie' to ta sama osoba. Ta sama teczka - tak. Osoba? już nie mam takiej pewności.

Pokaż to czego ja nie widzę.

Do teczki, jako osoba nie mająca interesu prawnego nie dotrzesz.
Dziennikarz, historyk czy inna osoba prowadząca badanie może uzyskać dostęp jako "badacz" po złożeniu odpowiedniego wniosku do IPN. Może uzyskać dostęp także osoba, która podejrzewa, że mogła być poszkodowana przez danego TW, ale wtedy występuje o udostępnienie swoich dokumentów. Jeśli takowe istnieją i są donosy (nazwiska są zamazane), można wystąpić z wnioskiem o ujawnienie nazwisk TWulców.
Na stronie inwentarzowej IPN podane są tylko spisy zbioru zachowanych dokumentów. Pod daną sygnaturą leżą wszystkie zachowane "papiery".Adres zamieszkania, zakład pracy,plan rozpracowania na TW, portret psychologiczny, plan pracy z TW itp. Tak że po przeczytaniu zbioru akt na daną osobę jest pewność, że to ten a nie inna osoba.
Z tego co czytałem, to kolega z Poznania ma dostęp do archiwów IPN i czyta akta do jakiejś pracy badawczej, więc zakładam, że te dane są wiarygodne.

Nutcracker pisze:


Do teczki, jako osoba nie mająca interesu prawnego nie dotrzesz.
Dziennikarz, historyk czy inna osoba prowadząca badanie może uzyskać dostęp jako "badacz" po złożeniu odpowiedniego wniosku do IPN. Może uzyskać dostęp także osoba, która podejrzewa, że mogła być poszkodowana przez danego TW, ale wtedy występuje o udostępnienie swoich dokumentów. Jeśli takowe istnieją i są donosy (nazwiska są zamazane), można wystąpić z wnioskiem o ujawnienie nazwisk TWulców.
Na stronie inwentarzowej IPN podane są tylko spisy zbioru zachowanych dokumentów. Pod daną sygnaturą leżą wszystkie zachowane "papiery".Adres zamieszkania, zakład pracy,plan rozpracowania na TW, portret psychologiczny, plan pracy z TW itp. Tak że po przeczytaniu zbioru akt na daną osobę jest pewność, że to ten a nie inna osoba.
Z tego co czytałem, to kolega z Poznania ma dostęp do archiwów IPN i czyta akta do jakiejś pracy badawczej, więc zakładam, że te dane są wiarygodne.

Z tego co piszesz, sama informacja że istnieje 'teczka TW pseudonim dot. 'Nazwisko Imie' nie jest jednoznaczna ze 'Nazwisko Imię' podpisał zgodę i był TW. Opierasz to na założeniu, że 'kol z Poznania ma dostęp do archiwów IPN i czyta akta do jakiejś pracy badawczej'. Troche dziwne jest w takim razie to szczątkowe publikowanie przez niego danych - osoba która pisze jakąś pracę, zwykle nie publikuje takiego rodzaju danych przed opublikowaniem pracy. Chyba ze w tej pracy nic nie ma, a chce zrobić sobie reklame żeby sie publikacja lepiej sprzedawała.
Oczywiście to ostatnie to też tylko luźna dywagacja...

Moje wątpliwości budzi sama forma publikowanych danych, czy raczej ich interpretacja - jeśli są teczki TW Pechowiec dot. Z.Ł i Cz.P. w ramach tej samej jednostki organizacyjnej, to dość ciężko dojść mi do wniosku ze Z.Ł. to TW Pechowiec - czemu Pechowcem nie uznamy Cz.P.? A takie wnioski 'kolega z Poznania' wyciąga.

Jak masz trochę czasu, to popatrz na wyniki wyszukiwania w/g pseudonimów - zobaczysz że w ramach tej samej jednostki terenowej ten sam pseudonim wystepuje często przy wiecej niż jednym 'dot. Nazwisko Imię' - jak to wytłumaczyć? Zbyt małą pulą dostępnych pseudonimów?
Jak te pseudonimy nadawno? Wybierał go sobie sam TW? Nadawał mu oficer prowadzący?

Zobacz dla przykładu jaką formę/strukturę maja dane dotyczące TW (dane przypadkowe)

Jeśli porównać to z danymi Pechowca, to widać pewną różnicę.

https://inwentarz.ipn.gov.pl/showDetails?id=200910583&q=rysiek&page=1

Zwróć uwagę na część 'Opis zawartości - Tytuł' i porównaj to z

https://inwentarz.ipn.gov.pl/showDetails?id=227644&q=łuczak%20zbigniew&page=2