Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć wszystkim

Mam antenę Diamond W-735 powieszoną na jesieni bez strojenia które planowałem sobie zrobić w późniejszym czasie:



Do tej pory na 3.5MHz dopasowywałem antenę (która z pomiarów ma rezonans około 3.300MHz) skrzynką manualną MFJ945E która poprawnie to robiła:



Kupiłem sobie LDG AT-100Pro2, po pierwszych testach wychodzi na to ze LDG nie jest w stanie dopasować tego dipola przy częstotliwości 3.7MHz
Dopasowuje poprawnie w zakresie +/- 100khz od rezonansu anteny czyli od około 3.200MHz do 3.400MHz

Powiedzcie proszę jak się zachowują wasze LDG AT-100Pro2 w pasmie 3.5MHz w czasie dopasowywania podobnej konstrukcji anteny - ile "w górę" i "w dół" od rezonansu anteny wasza LDG AT-100Pro2 daje radę powiedzmy do ustawionego w niej defaultowo progu SWR 2? Ktoś wrzuci swój pomiar?

Jak orientacyjnie może się zmieniać impedancja takiej anteny w zakresie w którym LDG AT-100Pro2 daje sobie radę?
(+/- 100KHz od 3.300MHz)

Jak orientacyjnie może się zmieniać impedancja takiej anteny w zakresie w którym MFJ 945E daje sobie radę?
(+/- 400KHz od 3.300MHz)

A może ktoś poda mi przykłady jak LDG się zachowuje przy pełnowymiarowym dipolu na 3.5MHz? - ile "w górę" i "w dół" od rezonansu anteny jest w stanie ją dopasować?

I ostatnie chyba najistotniejsze pytanie - jaka "najgorszą" cokolwiek to znaczy antenę dopasowaliście w paśmie 3.5MHz swoim LDG AT-100Pro2?

Pomińmy proszę w tym wątku skuteczność "słabych", "niezestrojonych", "przypadkowych", anten dopasowywanych skrzynkami czy wybór mojej anteny i inne poboczne tematy jak strojenie W-735 - chciałbym skupić się na właściwościach LDG AT-100Pro2.

Dzięki z góry
Pozdrawiam

Twoja antena jest za długa ,skróć ją o jakieś 10cm i sprawdź gdzie masz rezonans .Skrzynka antenowa to tylko oszukiwanie końcówki w TRX.

SP6IX pisze:

Twoja antena jest za długa ,skróć ją o jakieś 10cm i sprawdź gdzie masz rezonans .Skrzynka antenowa to tylko oszukiwanie końcówki w TRX.

Piszesz o czymś oczywistym o którym prosiłem żebyśmy nie pisali przeczytaj dokładnie mój post.

No to sory baw się dalej i odkrywaj to co dla innych jest oczywiste.Skrzynka nie wszystko ze stroi co najwyżej wypalisz końcówkę i to będzie twoja wina.

SP6IX pisze:

No to sory baw się dalej i odkrywaj to co dla innych jest oczywiste.Skrzynka nie wszystko ze stroi co najwyżej wypalisz końcówkę i to będzie twoja wina.

Nie na temat

https://www.diamondantenna.net/pdfdocs/wseries.pdf

strona 3

trzeba przeczytać.

SP7V pisze:

https://www.diamondantenna.net/pdfdocs/wseries.pdf

strona 3

trzeba przeczytać.

Instrukcje mam, czytałem, przeliczałem ile muszę docinać wiem co robić po kolei, niestety nie tego mój post dotyczy. Nie na temat.
Jeśli masz LDG AT-100Pro2 i chciałbyś cos dodać przeczytaj proszę to co napisałem na dole postu pogrubiona czcionką.

czyli szukasz kogoś kto podobnie jak Ty próbuje dostroić "byle co" ?
chodzi Ci o możliwości tej skrzynki prawda?
obawiam się ze może być problem bo "normalną " sprawa jest zrobić/zestroić
jak najlepiej antenę a skrzynką ewentualnie się "posiłkować",
no ale jak kto woli,
GL,

sp3mep pisze:

czyli szukasz kogoś kto podobnie jak Ty próbuje dostroić "byle co" ?
chodzi Ci o możliwości tej skrzynki prawda?
obawiam się ze może być problem bo "normalną " sprawa jest zrobić/zestroić
jak najlepiej antenę a skrzynką ewentualnie się "posiłkować",
no ale jak kto woli,
GL,

Tak chodzi mi o możliwości LDG AT-100Pro2 miedzy innymi będzie to potrzebne w terenie
gdy antena nie jest taka "ugłaskana".

Chodzi mi również o porównanie możliwości mojego egzemplarza LDG z innymi (czy nie odbiega on od normy dla tych skrzynek)
Trochę szczerze mówiąc rozczarowałem się że nie daje ona rady przy 400KHz odległości od częstotliwości rezonansowej (3.300Mhz)anteny W-735
która to antena bądź co bądź nie jest zupełnie przypadkowa.

SO5AD pisze:



Tak chodzi mi o możliwości LDG AT-100Pro2 miedzy innymi będzie to potrzebne w terenie
gdy antena nie jest taka "ugłaskana".

w teren można zabrać antenę w miarę "przyciętą" A wtedy skrzynka "da radę"

SO5AD pisze:


Trochę szczerze mówiąc rozczarowałem się że nie daje ona rady przy 400KHz odległości od częstotliwości rezonansowej (3.300Mhz)anteny W-735
która to antena bądź co bądź nie jest zupełnie przypadkowa.

także byłbym rozczarowany ,
nie "znam" Twojej anteny ale prawdę mówiąc dla mnie jest ona nooo taka troszkę przypadkowa,,)
nie wiem jak ona wisi u Ciebie jeśli "nad" blokiem to obawiam się że możesz być rozczarowany,
tak czy owak życzę powodzenia,

SO5AD pisze:


Trochę szczerze mówiąc rozczarowałem się że nie daje ona rady przy 400KHz odległości od częstotliwości rezonansowej (3.300Mh)

Tylko nie zdajesz sobie sprawy, że ta odległość 400kHz przy tych częstotliwościach stanowi różnicę prawie 10m w długości fali. Wygląda na to, że antena jest o 5m za długa, co jest chyba nieprawdopodobne. W symulacjach dipol pełnowymiarowy w rezonansie na 3,3MHz na wysokości 15m ma przy częstotliwości 3,7MHz swr=14.7 (85+j230). Może to "j" jest problemem? Z trapami ta wartość będzie pewnie jeszcze większa. Czy mieści się to w deklarowanym przez fabrykę zakresie strojenia tej skrzynki?

SO5AD pisze:


Jak orientacyjnie może się zmieniać impedancja takiej anteny w zakresie w którym MFJ 945E daje sobie radę?
(+/- 400KHz od 3.300MHz)

Dla dipola pełnowymiarowego wygląda to tak:




Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Ty sobie zrób antenę.
Anteny robi się po to żeby działały, a nie po to żeby tylko wisiały.
Zestrój antenę i sprzedaj skrzynkę. To jest najbardziej właściwe i TO JEST NAJBARDZIEJ W TEMACIE.

Nie jestem pewien jak interpretować Twój zapis: "85+j230".. wynikający z pierwszego od góry screenu - skoryguj mnie proszę:
Przy częstotliwości 3.7MHz dipol dwa razy 1/4 fali zestrojony na 3.3MHz ma składową rzeczywistą impedancji wynosząca 80 i urojoną wynikającą z L/C wynosząca 230? - czy to jest dobrze sformułowane?

A generalnie dążymy do sytuacji żeby w antenie "j" było jak najmniej?

Jak to się ma do informacji producenta skrzynki LDG AT-100Pro2?:
"Tunes 6 to 1000 ohm loads (16 to 150 on 6M)"

Drugi zrzut ekranu interpretuję tak:
Przy częstotliwości 3.400MHz dipol zestrojony na 3.300MHz ma SWR wynoszący 2 czyli jego charakterystyka jest zbliżona do skróconego dipola Diamond W-735 ponieważ skrzynka LDG z progiem dopasowywania ustawionym na SWR2 próbowala u mnie ponownie dostroić W-735 przy częstotliwości w radiu 3.400MHz (wtedy LDG zaczynała mieć tez problemy z dopasowaniem dipola W-735)

SP7V pisze:

Ty sobie zrób antenę.
Anteny robi się po to żeby działały, a nie po to żeby tylko wisiały.
Zestrój antenę i sprzedaj skrzynkę. To jest najbardziej właściwe i TO JEST NAJBARDZIEJ W TEMACIE.

Nie na temat

SO5AD pisze:

Nie jestem pewien jak interpretować Twój zapis: "85+j230".. wynikający z pierwszego od góry screenu - skoryguj mnie proszę:
Przy częstotliwości 3.7MHz dipol dwa razy 1/4 fali zestrojony na 3.3MHz ma składową rzeczywistą impedancji wynosząca 80 i urojoną wynikającą z L/C wynosząca 230? - czy to jest dobrze sformułowane?

Jak to się ma do informacji producenta skrzynki LDG AT-100Pro2?:
"Tunes 6 to 1000 ohm loads (16 to 150 on 6M)"

Drugi zrzut ekranu interpretuję tak:
Przy częstotliwości 3.400MHz dipol zestrojony na 3.300MHz ma SWR wynoszący 2 czyli jego charakterystyka jest zbliżona do skróconego dipola Diamond W-735 ponieważ skrzynka LDG z progiem dopasowywania ustawionym na SWR2 próbowala u mnie ponownie dostroić W-735 przy częstotliwości w radiu 3.400MHz (wtedy LDG zaczynała mieć tez problemy z dopasowaniem dipola W-735)

Interpretacja zapisu jest prawidłowa.
Co do parametrów skrzynek, nie pytaj mnie, nie mam pojęcia. Nigdy nie używałem skrzynek antenowych i nie zgłębiałem tego tematu, ale są na pewno fachowcy, którzy to wyjaśnią.

Poświęciłem nieco mojego czasu i zrobiłem symulację anteny z trapem. Nie podałeś wysokości posadowienia, przyjąłem 12m. Przy podanych wymiarach 10/13m indukcyjność cewki dla rezonansu 3.3MHz wyniosła 86.3uH (antena jest bardzo wrażliwa na zmianę tej indukcyjności). Miałem rację, że będą różnice w stosunku do dipola. Dla 3.7MHz symulowana impedancja wynosi: 90+j1600 i swr=580.





Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo


Dopisane.
Tak przy okazji. Antena ze względu na duże skrócenie jest bardzo wąskopasmowa. Dla rezonansu 3.7MHz, przy tych wymiarach indukcyjność cewki powinna być 62.8uH.

już godzinę trawi.
i tak będzie wynik:

nie na temat

SP7V pisze:

już godzinę trawi.
i tak będzie wynik:

nie na temat

Wiesz co? - Daj sobie spokój bo zaśmiecasz watek, jak chcesz cos do mnie napisać pisz na prywatną wiadomość.

sp7ivo pisze:

Interpretacja zapisu jest prawidłowa.

No tak ale z tego co rozumiem dążymy do tego żeby "j" było jak najbliższe "0"? - czyli antena nie ma wtedy charakteru ani indukcyjnego ani pojemnościowego?

sp7ivo pisze:

Co do parametrów skrzynek, nie pytaj mnie, nie mam pojęcia. Nigdy nie używałem skrzynek antenowych i nie zgłębiałem tego tematu, ale są na pewno fachowcy, którzy to wyjaśnią.

No dobrze, ale jak wobec tego jak dosłownie rozumieć zapis "85+j230"? Czy antena ma impedancję 85Ω widoczną dla TRX/skrzynki? Czy jakąś inną wyliczoną ze składowej czynnej 85 i biernej 230?
Chodzi mi o przekonanie się czy impedancja "85+j230" mieści się w podawanym przez producenta zakresie dopasowania dla LDG AT-100Pro2 od 6Ω - do 1000Ω.
Sama skrzynka nie ma tu większego znaczenia.

sp7ivo pisze:

Poświęciłem nieco mojego czasu i zrobiłem symulację anteny z trapem. Nie podałeś wysokości posadowienia, przyjąłem 12m.

Mój dipol rozwieszony jest nad dachem około 35m wieżowca 10 pięter - jego środek z balunem na nadbudówce windy na wysokości może 4m nad dachem a ramiona w kształcie inverted V opadają w kierunku dachu do wysokości może 50cm na samym końcu - na ta chwilą nie mam możliwości zrobienia tego lepiej.

sp7ivo pisze:

Przy podanych wymiarach 10/13m indukcyjność cewki dla rezonansu 3.3MHz wyniosła 86.3uH (antena jest bardzo wrażliwa na zmianę tej indukcyjności). Miałem rację, że będą różnice w stosunku do dipola.

Patrząc właśnie na wykres SWR dla dipola pełnowymiarowego w poprzednim poście wydawało mi się że charakterystyka W-735 i dipola pełnowymiarowego są podobne ponieważ SWR=2 był w okolicy 3.400MHz dla obydwu anten. A dałbyś radę nałożyć dwa wykresy SWR: pełnowymiarowego dipola i mojego skróconego umieszczonych i zestrojonych w środku części pasma SSB na 80m? - nie chcę Ci za bardzo głowy zawracać i tak bardzo dużo zrobiłeś w temacie.

sp7ivo pisze:

Dla 3.7MHz symulowana impedancja wynosi: 90+j1600 i swr=580.

Dalej nie rozstrzygnięte czy to się mieści w zakresie impedancji dopasowania deklarowanej dla LDG AT-100Pro2 od 6Ω, do 1000Ω,
ponieważ nie wiem jak ostatecznie interpretować 90+j1600

sp7ivo pisze:

Antena ze względu na duże skrócenie jest bardzo wąskopasmowa. Dla rezonansu 3.7MHz, przy tych wymiarach indukcyjność cewki powinna być 62.8uH.

Gdzieś mi "mignęło" kiedyś w sieci ze cewki w mojej W-735 mają po 70µH to by się zgadzało (ktoś robił kopię W-735)

Wielkie dzięki!

Przede wszystkim traktuj wyniki z Programu Mmana jako materiał poglądowy, ale dość dobrze odzwierciedlający zagadnienie. Przy tych wysokościach zawieszenia dokładność wartości nie jest duża.

SO5AD pisze:

[
Chodzi mi o przekonanie się czy impedancja "85+j230" mieści się w podawanym przez producenta zakresie dopasowania dla LDG AT-100Pro2 od 6&#937, - do 1000&#937,.

Przypuszczam, choć mogę się mylić, że podany zakres odnosi się do możliwości dostrojenia przy SWR do 20 "w górę" i 10 "w doł", bez rozbijania na rezystancję i reaktancję. Prawdopodobnie układ mierzy falę odbitą (swr) i metodą prób i błędów próbuje skompensować niedopasowanie na minimum swr-a. Widocznie w Twoim przypadku, albo "głupieje" przy swr&gt,20, albo brakuje mu elementów, aby skompensować tak duże rozstrojenie - reaktancję.
Już pisałem, 400kHz przy częstotliwości 3,5MHz, zwłaszcza dla anteny skróconej, to bardzo dużo. Wbrew pozorom, pasmo 80m jest elektrycznie pasmem bardzo szerokim, o wiele szerszym niż pasmo 10m (28-29.7MHz)

SO5AD pisze:

A dałbyś radę nałożyć dwa wykresy SWR: pełnowymiarowego dipola i mojego skróconego umieszczonych i zestrojonych w środku części pasma SSB na 80m? - nie chcę Ci za bardzo głowy zawracać i tak bardzo dużo zrobiłeś w temacie.

Proszę bardzo (dla podanych wysokości 4/0.5m nad ziemią (dachem)):




Ponieważ trudno jest interpretować powyższy wykres ze względu na dużą wartość swr-a (niskie zawieszenie) to jeszcze porównanie dla optymalnych wysokości:




Bogusław sp7ivo

Mam taką samą antenę i skrzynkę, antena ma najniższy SWR przy 3,66 MHz. Pracuje jako inverted V, jedno ramię poziomo na ok. 8m, drugie schodzi w dół do ok 3 m. Skrzynka dostraja ją bez problemów od 3,5 do 3,8 MHz. Poza pasmem nie sprawdzę.