Forum Krótkofalarskie PKI

Ostatnio ,,bawię się" przerabianiem SWR/PWR miarki z pasma obywatelskiego na pasmo krótkofalarskie,
ale...jak to zobaczyłem...
http://gielda.qrz.pl/wyswietl.asp?id=143402

....to mi się odechciało.
Czy ktoś tego używa? Jakieś opinie?

Witam co prawda nie używam tego miernika ale kupiłbym już to 73 Michał

https://www.radio-sklep.pl/pl/p/NISSEI-DG-503/2569

Dyć to identico, to samo, ino szyldzik inny.
Czyżby bardziej wiarygodny ?

Edyt.
Jest jedna róznica. K-PO ma na VHF złącza N.

Jakoś tak marka bardziej odpowiada no i 20zł w kieszeni a jak ponegocjujesz może i więcej. 73 Michał

rey pisze:

Jakoś tak marka bardziej odpowiada no i 20zł w kieszeni a jak ponegocjujesz może i więcej. 73 Michał

Fakt.

Złącze zawsze można przerobić lub dać przelotkę.

Witam

Szkoda tylko, że skoro to cyfrowy i dwuzakresowy przyrząd pomiarowy z osobnymi wejściami, to nie mierzy jednocześnie na obu zakresach i nie podaje obu wyników na wyświetlaczu :-(

Pozdrawiam

Proponował bym trochę ostrożności.
1. Identyczny miernik jest na ryżowych polach pod nazwą MFJ-849-Digital-SWR-Power-Wattmeter-1-6-60-amp-125-525-MHZ-200-Watts.
2. Brak zdeklarowanej oporności roboczej
3. Deklarowana dokładność +5/-5 % (razem błąd wynosi 10%). Taką dokładność uzyskują o wiele tańsze mierniki analogowe.

Podstawy metrologii się kłaniają. Pole błędu jest nadal 10% tylko rozłożenie go po obu stronach poprawnego wyniku jest chwytem stosowanym w praktyce a bardzo często w reklamach. Przykład 95 (-0, +10) brzydko wygląda? a 100 (-5, +5) lepiej wygląda? A przecież to jest dokładnie to samo. Policz skrajne wielkości pola błędu.

SQ5KLN pisze:

[quote=sp9nrb]Podstawy metrologii się kłaniają. Pole błędu jest nadal 10% tylko rozłożenie go po obu stronach poprawnego wyniku jest chwytem stosowanym w praktyce a bardzo często w reklamach. Przykład 95 (-0, +10) brzydko wygląda? a 100 (-5, +5) lepiej wygląda? A przecież to jest dokładnie to samo. Policz skrajne wielkości pola błędu.

Właśnie, podstawy metrologii się kłaniają, (0,+10) i (-5,+5) to nie jest to samo, w pierwszym przypadku maksymalny błąd pomiaru (niepewność pomiaru) to 10 a w drugim 5. Jeśli rzeczywista moc jest powiedzmy 100W, to w pierwszym przypadku masz wskazanie z zakresu 100-110 (czyli maksymalna odchyłka od wartości rzeczywistej wynosi 10) a w drugim przypadku masz wskazanie z zakresu 95-105 (czyli maksymalna odchyłka od wartości rzeczywistej wynosi 5). To że PRECYZJA obydwu przyrządów jest taka sama nie oznacza, że taka sama jest ich DOKŁADNOŚĆ (powołujesz się na metrologię, to różnicę między precyzją i dokładnością z pewnością znasz).

W przypadku urządzenia o którym mowa błąd względny pomiaru nie przekroczy 5%. Jeśli rzeczywista moc jest powiedzmy 100W, to wskaźnik pokaże liczbę z zakresu 95-105 czyli maksymalnie urządzenie pomyli się o 5W.

edit Oczywiście mając dwa urządzenia pomiarowe o takiej samej precyzji, na przykład (0,+10) i (-5,+5) można to zwykle pierwsze doprowadzić do podobnej dokładności jak to drugie poprzez kalibrację wskaźnika (ale to już nie będzie urządzenie (0,+10)).[/quote]

Brniesz w błędzie i próbujesz coś udowodnić-ale co? W jednym przypadku i drugim prawidłowy wynik mieści się od 95 do 105. I zakres jest 10. A to, ze przesuwamy wartość zerową i przeliczamy odchyłki to w praktyce technicznej rzecz normalna. Czyż tak trudno zrozumieć, ze w jednym i drugim przypadku, że wynik będzie się mieścił od 95 do 105? Co tak trudno zaskoczyć że pole tolerancji zawiera się wartość nominalna +- odchyłka?
Dobrze wytłumaczy ci to jak na zajęciach dla robotników niewykwalifikowanych.
1 100 (-5, +5) dolna granica = 95 górna 105. Pole błędu 105-95 = 10
2 95 (0, +10) dolna granica = 95 górna 105. Pole błędu 105-95 = 10
To jako zadanie domowe czy to jest to co 1.i 2.

110 (-15, -5)

I jeszcze jedno? kto powiedział, ze błąd musi być symetrycznie rozłożony od wartości nominalnej.

Bardziej byłbym skłonny uwierzyć Piotrowi.
Zakładając , że 100 jest wartością nominalną, a tolerancja wynosi +/- 5%, to urządzenie może zaniżać o 5% LUB zawyżać 5%. Oczywiście rozpiętość tolerancji wynosi 10%, ale urządzenie będzie wskazywać z 5% błędem w tę lub drugą stronę.

sp9nrb pisze:


Brniesz w błędzie i próbujesz coś udowodnić-ale co? W jednym przypadku i drugim prawidłowy wynik mieści się od 95 do 105. I zakres jest 10. A to, ze przesuwamy wartość zerową i przeliczamy odchyłki to w praktyce technicznej rzecz normalna. Czyż tak trudno zrozumieć, ze w jednym i drugim przypadku, że wynik będzie się mieścił od 95 do 105? Co tak trudno zaskoczyć że pole tolerancji zawiera się wartość nominalna +- odchyłka?
Dobrze wytłumaczy ci to jak na zajęciach dla robotników niewykwalifikowanych.
1 100 (-5, +5) dolna granica = 95 górna 105. Pole błędu 105-95 = 10
2 95 (0, +10) dolna granica = 95 górna 105. Pole błędu 105-95 = 10
To jako zadanie domowe czy to jest to co 1.i 2.

110 (-15, -5)

I jeszcze jedno? kto powiedział, ze błąd musi być symetrycznie rozłożony od wartości nominalnej.

Nie musi być symetrycznie. Kiedy jest większy błąd
1. Jak mierzysz 100 a pokazuje 105
2. Jak mierzysz 95 a pokazuje 105
?

Oj,Oj. To musi być symetrycznie ,bo... jeśli radio oddaje moc np. 100 W z tolerancją +/-5% , to bazą jest te 100 W i teraz, może oddawać do 105 W ( +5%) ale inny egzemplarz może oddawać 95 W (-5%).

z tego co ja pamiętam to zapis +/- X oznaczał chyba tolerancję a nie błąd...

sp5ufe pisze:

z tego co ja pamiętam to zapis +/- X oznaczał chyba tolerancję a nie błąd...

W rzeczy samej.

Ale ja chciałem się dowiedzieć , czy warto kupić w/w miernik , a pięknym ślizgiem zjechaliśmy na temat interpretacji tolerancji.

sp5ufe pisze:

z tego co ja pamiętam to zapis +/- X oznaczał chyba tolerancję a nie błąd...

A tolerancja to nie jest dopuszczalny błąd wykonania?

sp9nrb pisze:

[quote=sp5ufe]z tego co ja pamiętam to zapis +/- X oznaczał chyba tolerancję a nie błąd...

A tolerancja to niedopuszczalny błąd wykonania? [/quote]


Raczej nie. Tolerancja , to są granice w widełkach których, urządzenie wskazuje poprawnie lub wykonany przedmiot spełnia swoją rolę.
Co prawda nauki pobierałem daaawno temu, ale wydaje mi się , że co nieco w kiepele zostało.

Ponieważ temat się rozwinął opiszę proces legalizacji woltomierza.
Po wszelkich sprawdzeniach mechanicznych, czystości i innych czynnościach przygotowawczych
- sprawdzenie wskazań zerowych przyrządu i ustawienie zera.
- sprawdzenie wskazań na końcu skali. Przyrządy: zasilacz stabilizowany, woltomierz wzorcowy co najmniej o dokładności o klasę wyższej niż woltomierz badany, woltomierz badany. Ustawia się napięcie końca skali na danym zakresie (np 100V) na woltomierzu wzorcowym musi być 100V i odczytuje się wskazania woltomierza badanego. Jeżeli wynik badania (w rozpatrywanym przykładzie) wskazania woltomierza badanego są większe od 95V a mniejsze niż 105V uznaje się, ze woltomierz jest sprawny. Jeżeli nie to albo się reguluje woltomierz badany przeznaczonymi do tego elementami albo ktoś się cieszy, ze ma woltomierz z wybrakówki.

SQ8PIW pisze:

[quote=sp9nrb][quote=sp5ufe]z tego co ja pamiętam to zapis +/- X oznaczał chyba tolerancję a nie błąd...

A tolerancja to niedopuszczalny błąd wykonania? [/quote]


Raczej nie. Tolerancja , to są granice w widełkach których, urządzenie wskazuje poprawnie lub wykonany przedmiot spełnia swoją rolę.
Co prawda nauki pobierałem daaawno temu, ale wydaje mi się , że co nieco w kiepele zostało.[/quote]

Przypominamy tolerancje wykonania np 50H7 50 wymiar nominalny H położenie pola tolerancji 7 wielkość pola tolerancji. Można zapisać też 50 indeks górny odchyłka w plusie indeks dolny odchyłka w minusie. (pasowania i pomiary)

I dokładnie jest tak samo z błędem przyrządów pomiarowych. wskazanie nominalne, wskazanie dopuszczalne w plusie' wskazanie dopuszczalne w minusie, czyli widełki, ze jeżeli wskazania mieszczą się w tych widełkach to przyrząd uznajemy za sprawny. Tylko, ze tu nie ujawniamy literowej wielkości pola tolerancji (jednak mechanicy są inteligentniejsi od elektryków - posłuchaj piosenki pazury o telegrafistach).

Oba to Chinole. A wzorowali się pewnie na http://www.kojinsha.jp/kp-1_en/