Forum Krótkofalarskie PKI

HF1D pisze:

Szanowny kolego SP9GMK,

takiego steku bzdur zwłaszcza pomysłów dotyczących obowiązkowego ubezpieczenia to jeszcze nie czytałem.
Tylko szkoda, że połowa ludzi łyka to jak gęsi kluski.(...)

A może tak dla odmiany popatrzeć na tę moją pisaninę jako pewien zbiór pomysłów co można poprawić?
Sytuacja jest taka: skradziono radio należące jak rozumiem nie do osoby fizycznej a do osoby prawnej (klubu SP3KWA) - pośrednio więc jest to jakby majątek osoby prawnej (w tym akurat wypadku Ligi Obrony Kraju). Nie możemy przechodzić nad tym obojętnie i mówić ,,nas to nie dotyczy" bo co będzie jeśli kiedyś podobna sytuacja przytrafi się w Klubie podległym PZK?
Organizowanie ,,ściepy narodowej do kapelusza" jest fajne ale to działanie doraźne i tak naprawdę w dłuższej perspektywie nieefektywne - bo ile taki akcji można robić? 5? 10?
Efektywniej byłoby opracować rozwiązanie systemowe stanowiące pewien rodzaj zabezpieczenia w razie W. Dziś zginęło radio, co będzie jak za jakiś czas podczas jakiegoś zlotu (np. łosia) ktoś sobie ,,pożyczy" R140-tke? Też będziecie organizować ściepe zamiast dochodzić odszkodowania od ubezpieczyciela?
Ale czywiście wzystko teraz jest dobrze...nie potrzeba żadnych ubezpieczeń, bo przecież nic się nikomu ze sprzętem nie dzieje. A że są inni w Polsce co potrafią dobrze sprawę rozwiązać? A tam, po co się wzorować...

Z tego co widziałem w Burzeninie, to na boku głównego budynku jest kamera z oświetlaczem w podczerwieni, zwrócona w kierunku w którym stała 140-tka.

Włodek, SP5MAD.

SP5MAD pisze:

Z tego co widziałem w Burzeninie, to na boku głównego budynku jest kamera z oświetlaczem w podczerwieni, zwrócona w kierunku w którym stała 140-tka.

Włodek, SP5MAD.

Znakomita wiadomość.

Pytanie tylko, czy zapis jest nagrywany ?

Jeżeli tak, to należy zgłosić się szybko, bo nagrywanie zapewne jest w pętli z nadpisywaniem.

Włodek, SP5MAD.

SP9GMK pisze:


Efektywniej byłoby opracować rozwiązanie systemowe stanowiące pewien rodzaj zabezpieczenia w razie W. Dziś zginęło radio, co będzie jak za jakiś czas podczas jakiegoś zlotu (np. łosia) ktoś sobie ,,pożyczy" R140-tke? Też będziecie organizować ściepe zamiast dochodzić odszkodowania od ubezpieczyciela?

Jeszcze raz powtarzam.
Jest różnica pomiędzy ubezpieczeniem, a ubezpieczeniem obowiązkowym, a Ty zaproponowałeś ubezpieczenie obowiązkowe.
Proponuje jednak zapoznać się z podstawami prawnymi.

Po drugie w tej konkretnej sytuacji stawiam 100:1 że ubezpieczyciel odmówiłby wypłaty odszkodowania i wygrałby.

a) Sprzęt nie był pod właściwą opieką i nie był w ogóle chroniony co stanowi rażące niedbalstwo i wyłacza z automatu odpowiedzialność ubezpieczyciela.
Oczywiście przywłaszczenie nawet gdyby leżał na ławce jest złodziejstwem i powinno być ścigane.

b) po zdarzeniu nie powiadomiono policji

A propos ściepy to cieszę się, że towarzystwo okazało się solidarne, ale zastanawia mnie jedna rzecz.
Napisano tutaj, że transceiver stanowi własność osoby prawnej czyli Ligi Obrony Kraju.
I co? Na gębę go spiszą ze stanu? Bez protokołu policji?
A może na oświadczenie, że najpierw został skradziony, a potem spadł z wysokości i wpadł do jeziora?
A może ze zrzutki zostanie po cichu kupiony inny egzemplarz leciwego dosyć sprzętu i podłożony sztuka za sztukę?
Czy Wy nie widzicie, że to cuchnie na odległość.
Chyba napiszę do LOK zapytanie w jaki sposób zaksięgowali tą kasę.

SP9GMK pisze:


Ale czywiście wszystko teraz jest dobrze...nie potrzeba żadnych ubezpieczeń, bo przecież nic się nikomu ze sprzętem nie dzieje. A że są inni w Polsce co potrafią dobrze sprawę rozwiązać? A tam, po co się wzorować...

Teraz dla odmiany mam się rozczulić jaki to jesteś biedny bo Twoje pomysły zostały skrytykowane?
Już biorę chusteczkę.

Wykazujesz się nieznajomością regulacji prawnych i różnic pomiędzy oboma związkami, ale idziesz w zaparte.
A jak ktoś ma inne zdanie niż Ty to jaki punkt widzenia reprezentuje? Brukseli czy Berlina?

sp9aki pisze:


HF1D pisze:



MAc,

nie chce Ci się wierzyć, że to jakiś "kolega krótkofalowiec"?
Przestańmy zaklinać rzeczywistość. Słowo krótkofalowiec nie jest już dawno certyfikatem uczciwości,
chociaż wszyscy chcielibyśmy, aby tak było.
Trochę mi trudno uwierzyć, że w nocy zakradł się specjalnie jakiś obcy źul i wyniósł radio.
Swoją drogą ciekawe dlaczego nie powiadomiono policji i nie sprawdzono wszystkich wyjeżdżających
z ośrodka w Burzeninie?




Jeśli są prawdą powyższe słowa,
to Organizatorzy tegorocznego ZT w Burzeninie nie dopełnili swoich obowiązków w zaistniałej sytuacji nadzwyczajnej.

Podobnie jak ty.

HF1D pisze:

Jeszcze raz powtarzam.
Jest różnica pomiędzy ubezpieczeniem, a ubezpieczeniem obowiązkowym, a Ty zaproponowałeś ubezpieczenie obowiązkowe.
Proponuje jednak zapoznać się z podstawami prawnymi.

OK dobra - jak mówiłem to są luźne pomysły coś na zasadzie brainstorm pod wpływem wydarzenia. Można więc przy corocznej wpłacie składki wymagać od członków prostego oświadczenia o rezygnacji z ubezpieczenia. Nikt nikogo nie zmusi do ochrony sprzętu. Tyle, że to trochę tak (przepraszam za jaskrawe porównanie), jak z poszkodowanymi w nawałnicach. Domy i majątek poniszczony i płacz do Państwa o pomoc finansową a jednocześnie ani majątek ani domy w dużej części nie były ubezpieczone.
Podobnie tu: zbiórka jest OK i chwali się, że ludzie gotowi są pomóc, tylko, że co z tego jeśli sprzęt dalej nie będzie w żaden sposób ,,systemowo" chroniony przed kradzieżą/zniszczeniem etc.
Przy okazji pytanie: Jak wygląda i jak uregulowana jest kwestia ubezpieczenia sprzętu w klubach podległych PZK?
O tym warto rozmawiać i wypracować jakiś mechanizm aby w przyszłosci zabezpieczyć się przed tego typu nieprzyjemnymi wypadkami.
P.S. Dobrze, że o tym ,,spisaniu ze stanu" to nie ja pisałem bo zaraz pewnie by mi się oberwało
P.S. 2. znam różnice między PZK a PZŁ ale to nie zmienia faktu, że jeżeli chcemy aby PZK nabrał znaczenia i był postrzegany w kwestii radioamatorskiej i radiospectrum ogólnie na choćby częściowo takim poziomie jak PZŁ w odniesieniu do gospodarki łowieckiej to trzeba dążyć do pewnych uregulowań w prawie powszechnym i przepisach wewnątrzorganizacyjnych aby tak mogło się stać. I nie - nie mam tu na myśli ,,przymusu" przynależności.
Miejmy nadzieję, że sprawa z TRX TS-450 się wyjaśni - mam nadzieję, że będzie można poczytać o postępach w sprawie w ,,Tygodniku Krótkofalowca".

SP5MAD pisze:



......Jeżeli tak, to należy zgłosić się szybko, bo nagrywanie zapewne jest w pętli z nadpisywaniem.

Nagrywarka ma minimum 14 dniowy zapas, także nie powinno być problemu że zostanie nadpisane. Tylko trzeba sprężyć się.
______________
Greg SP2LIG

SQ6NDM pisze:


canis_lupus pisze:


HF1D pisze:

i nie sprawdzono wszystkich wyjeżdżających z ośrodka w Burzeninie?

Awykonalne zarówno praktycznie jak i prawnie.



Zarzuć jakimś paragrafem w kwestii, że jest niewykonalne prawnie.

Art. 219 § 1 kpk

1. nie ma monitoringu tam gdzie stała R140. Jest tylko przy bramie.
2. Sprzęt nie był w żaden sposób zabezpieczony, nie ma co liczyć na ubezpieczenie, nawet gdyby to był prywatny sprzęt Jurka. Ja nie wiem czyj był.
3. Kluby nie są terenowymi jednostkami organizacyjnymi PZK w rozumieniu POS. Zanim się zacznie wymyślać utopię, to należy wrócić z bieguna.
4. Decyzja o niezawiadamianiu policji była suwerenną decyzją poszkodowanego. Znając Jurka i jego miękkie serce niewykluczone, że doszedł do wniosku, że psucie zabawy kilkuset osobom poprzez zadymę z policją byłoby irracjonalne. Szczególnie, że lokalny Borewicz nie miałby raczej szans na odnalezienie TRXa. Policja w Złoczewie (właściwość terytorialna) została powiadomiona i poproszona, że gdyby wypłynęła w jakiejś dziupli radiostacja, to się z ośrodkiem (i w ten sposób ze mną) skontaktują.

HFiarz, nie zginaj

Maciek
mrn

Organizatorzy po informacji od poszkodowanego mają prawo poprosić każdego uczestnika o okazanie miejsca pobytu i pojazdu w celu sprawdzenia czy nie znajduje się tam przedmiot kradzieży .W przypadku odmowyprzez uczestnika istnieje art 243 par.1 i par.2 kpk i należy z niego skorzystać do czasu przyjazdu organów ścigania.

SP2LIG pisze:


SP5MAD pisze:



......Jeżeli tak, to należy zgłosić się szybko, bo nagrywanie zapewne jest w pętli z nadpisywaniem.





Nagrywarka ma minimum 14 dniowy zapas, także nie powinno być problemu że zostanie nadpisane. Tylko trzeba sprężyć się.
______________
Greg SP2LIG

Nie ma takiego minimum.
To zależy od ilości podłączonych kamer i wielkości dysku.
Wiem z autopsji - bo przy swoim domu mam kamery i nagrywarkę.

Włodek, SP5MAD.

P.S.
Także od ilości danych - rozdzielczość kamer.

sp9mrn pisze:


Znając Jurka i jego miękkie serce niewykluczone, że doszedł do wniosku, że psucie zabawy kilkuset osobom poprzez zadymę z policją byłoby irracjonalne.

MAc,

Ty chyba chcesz, żebym ze śmiechu wykorkował na miejscu. Chyba sam nie widzisz, że to co piszesz jest niedorzeczne.
Jak wynika z treści dyskusji, ginie sprzęt stanowiący własność klubu lub stowarzyszenia, a więc teoretycznie figurujący w jakichś dokumentach.
I odpowiedzialny za ten sprzęt stwierdza, że żal mu psuć zabawę ludziom. Ma tak miękkie serce, że olewa to z góry na dół, nawet w kwestii uzyskania z policji potwierdzenia zgłoszenia kradzieży umożliwiającego spisanie sprzętu ze stanu.

Przypomnę, że jeszcze nie tak dawno sam niosłeś krzyż inkwizycji i byłeś gotów spalić na stosie faceta który skasował samowolnie transceiver, który najpierw spadł jak kamień Syzyfa z góry, a potem się utopił.

Kto tu zgina?

Natomiast wszelkie pomysły ubezpieczeniowe kolegi SP9GMK wkładam między bajki.
Swój sprzęt ubezpieczam samodzielnie. Idea kołchozu nie bardzo mi odpowiada.

SP1GJ pisze:

Organizatorzy po informacji od poszkodowanego mają prawo poprosić każdego uczestnika o okazanie miejsca pobytu i pojazdu w celu sprawdzenia czy nie znajduje się tam przedmiot kradzieży .W przypadku odmowyprzez uczestnika istnieje art 243 par.1 i par.2 kpk i należy z niego skorzystać do czasu przyjazdu organów ścigania.

Zejdź na ziemię.

canis_lupus pisze:


SP1GJ pisze:

Organizatorzy po informacji od poszkodowanego mają prawo poprosić każdego uczestnika o okazanie miejsca pobytu i pojazdu w celu sprawdzenia czy nie znajduje się tam przedmiot kradzieży .W przypadku odmowyprzez uczestnika istnieje art 243 par.1 i par.2 kpk i należy z niego skorzystać do czasu przyjazdu organów ścigania.



Zejdź na ziemię.

Pokazałem Ci ziemię ,wy bujaliście w obłokach !!!

sp9mrn pisze:

1. nie ma monitoringu tam gdzie stała R140. Jest tylko przy bramie.
2. Sprzęt nie był w żaden sposób zabezpieczony, nie ma co liczyć na ubezpieczenie, nawet gdyby to był prywatny sprzęt Jurka. Ja nie wiem czyj był.
3. Kluby nie są terenowymi jednostkami organizacyjnymi PZK w rozumieniu POS. Zanim się zacznie wymyślać utopię, to należy wrócić z bieguna.
4. Decyzja o niezawiadamianiu policji była suwerenną decyzją poszkodowanego. Znając Jurka i jego miękkie serce niewykluczone, że doszedł do wniosku, że psucie zabawy kilkuset osobom poprzez zadymę z policją byłoby irracjonalne. Szczególnie, że lokalny Borewicz nie miałby raczej szans na odnalezienie TRXa. Policja w Złoczewie (właściwość terytorialna) została powiadomiona i poproszona, że gdyby wypłynęła w jakiejś dziupli radiostacja, to się z ośrodkiem (i w ten sposób ze mną) skontaktują.

HFiarz, nie zginaj

Maciek
mrn

Maciek,

Nie mam pomroczności jasnej, nawet na jednym ze zdjęć widać kamerę na rogu budynku.

No chyba, że to atrapa, ale nie wyglądała na atrapę, druga możliwość, że nie ma zapisu.

Włodek, SP5MAD.

P.S.
Na terenie ośrodka jest wiele kamer, nawet w lesie przy miejscu na ognisko :-)

HF1D pisze:



Ty chyba chcesz, żebym ze śmiechu wykorkował na miejscu. Chyba sam nie widzisz, że to co piszesz jest niedorzeczne.
Jak wynika z treści dyskusji, ginie sprzęt stanowiący własność klubu lub stowarzyszenia, a więc teoretycznie figurujący w jakichś dokumentach.

Z treści dyskusji nie wynika kompletnie nic. Ja nie wiem czyje to było formalnie radio. Nie mam zielonego pojęcia i szczerze mówiąc na tym etapie nie jest to dla mnie ważne. Nawet nie wiem czy klub jest klubem LOK, bo literka K nie oznacza kompletnie nic. Nie było to z pewnością radio PZK.
Dla mnie istotna jest decyzja właściciela/dysponenta sprzętu, który zgłoszenia może dokonać w każdej chwili w dowolnej jednostce policji.

Maciek

Ok MAc,

nikt nie wspominał w tym kontekście o PZK, ale może masz rację może to prywatne radio i niepotrzebny dym.
Pozostaje tylko niesmak, że samo zdarzenie wystąpiło. Dla mnie po temacie.

HF1D pisze:

Natomiast wszelkie pomysły ubezpieczeniowe kolegi SP9GMK wkładam między bajki.
Swój sprzęt ubezpieczam samodzielnie. Idea kołchozu nie bardzo mi odpowiada.

OK no to może choć pomyśleć o podwyższeniu sumy ubezpieczenia ,,dobrowolnego" dla członków (15000 PLN przy niejednym sprzęcie to malutko). Ale to też tylko tak luźna propozycja w ramach brainstormingu.
Natomiast ciekawsza jest inna rzecz - nauka jaka dla nas wszystkich płynie z tego smutnego wydarzenia.

SP9MRN pisze:

3. Kluby nie są terenowymi jednostkami organizacyjnymi PZK w rozumieniu POS. Zanim się zacznie wymyślać utopię, to należy wrócić z bieguna.

O to nowość - w takim razie rozumiem, że Rozdział VIII Statutu PZK (artykuły od 62. do 66.) nie ma mocy prawnej i tylko przypadkowo znalazł się w aktualnie obowiązującej wersji statutu. Dobrze wiedzieć.
Czyli roumiem, że nie możliwa do zaistnienia jest sytuacja w której Oddział Terenowy PZK lub Zarząd Główny przekazuje do klubu terenowego PZK jakiś majątek np. Radio, komputer, rzutnik lub mobilną radiostację R140 - ta ruchomość sobie jest w tym klubie terenowym PZK i nagle ,,znika" no było i nagle nie ma. Ktoś się nie bał i za...bał. Rozumiem, że w takim - oczywiście niemożliwym do zaistnienia przypadku - nikt nawet nie zainteresowałby się tym co ze sprzętem się stało.

HF1D pisze:

Ok MAc,

nikt nie wspominał w tym kontekście o PZK, ale może masz rację może to prywatne radio i niepotrzebny dym.
Pozostaje tylko niesmak, że samo zdarzenie wystąpiło. Dla mnie po temacie.

Tylko widzisz, Twoje komentarze o tym czego to byś NIE zabrał do Burzenina wydają mi się mocno nie na miejscu. To mogło się przytrafić wszędzie, na łosiu, w Burzeninie, na zlocie UKF. Nie masz wpływu na to kto się pojawia ani wszystkich nie upilnujesz. Każdy powinien być odpowiedzialny za swoje mienie. Co oczywiście w żaden sposób nie usprawiedliwia kradzieży.