Forum Krótkofalarskie PKI

sp9mrn pisze:



Są tacy, którzy twierdzą, że skoro nie jest napisane wprost, że wolno - to nie wolno. Ja po rozmowie z urzędnikami UKE twierdzę, że wolno

Mówiłem Ci już przez telefon, a tutaj pisałem przynajmniej kilka razy:
Szary człowiek tym się różni od urzędnika, że urzędnikowi wolno tylko to na co mu pozwalają przepisy. Szary człowiek może to wszystko, czego mu przepisy nie zabraniają. Dla niektórych to jest zbyt trudne do pojęcia. Mam to gdzieś, na zawody na dzień dziecka mam zamiar dopuścic do radia dzieci. bez żadnych papierów czy szkoleń.

canis_lupus pisze:


Szary człowiek może to wszystko, czego mu przepisy nie zabraniają. Dla niektórych to jest zbyt trudne do pojęcia. Mam to gdzieś, na zawody na dzień dziecka mam zamiar dopuścic do radia dzieci. bez żadnych papierów czy szkoleń.

Uważaj, bo skończysz z nami pod ścianą ;-)

Ale przynajmniej w jakim towarzystwie będzie odchodził

rad_n pisze:


canis_lupus pisze:

Mam to gdzieś, na zawody na dzień dziecka mam zamiar dopuścic do radia dzieci. bez żadnych papierów czy szkoleń.



I bardzo dobrze! Czy ja jestem za tym aby nie dopuszczac mlodych do radiostacji (w przyszlosci badz teraz)? Ja tylko uwazam, ze obecnie sprawa jest co najmniej "sliska" i dobrze byloby dazyc do zmiany tresci art 149 PT aby to co miedzy innymi robisz Ty nie moglo budzic niczyich watpliwosci (i nie chodzi o moje watpliwosci, bo one tu nie maja jakiegokolwiek znaczenia, ja sie tylko bawie w "adwokata diabla" wobec tych, ktorzy mowia, ze wszystko jest ok i zadnych watpliwosci nie ma ).

Prawnie moim zdaniem jest jednoznacznie.

Czyli wychodzi na to, że prawdziwi krótkofalowcy to Ci którzy przed egzaminem radia nie widzieli na oczy i nigdy wcześniej nie zrobili łączności tylko wyklepali kilka testów na pamięć. Reszta powinna oddać licencję i dobrowolnie poddać się karze. Tylko czekać jak o 6 rano kolbami w drzwi załomoczą i rzucą na glebę jak pospolitego bandziora. Paranoja...........stróże prawa od siedmiu boleści.....

rad_n pisze:


sp9mrn pisze:


rad_n pisze:


to ze kat 1 nie uniemozliwia przeprowadzenia szkolen nie oznacza jeszcze, ze samo pozwolenie kat 1 dla podmiotu pozwala na ich przeprowadzanie

Mistrzowskie zdanie. Warte zapamiętania.
Znasz jedną z podstawowych zasad prawa w SP? "Co nie jest zakazane jest dozwolone". Poza tym chyba zapomniałeś jak to z kwantyfikatorami było...


Owszem, co nie jest zakazane, jest dozwolone, tyle ze PT wlasnie wspomniany zakaz dla osob bez swiadectw wprowadza

@SP9MRN - istnieje też zasada ,,Co nie jest w prawie dozwolone, to jest zakazane" i w art. 149 PT mamy właśnie taką sytuację - przepis ten nie pozostawia wątpliwości, jest niezwykle jednoznaczny). No ale ok, idąc Twoim tokiem rozumowania zapytam: Skoro art. 149 PT jakoby nie dotyczy nas jako radioamatorów, to w jakim celu zostało tam zastosowane sformułowanie składające się z słów ,,oraz służby radiokomunikacyjnej AMATORSKIEJ"? Toć podobno jak tu jest głoszone - krótkofalowcom wolno więcej i nawet jakoby Ministerstwo to potwierdza. I widzisz, dzięki Tobie o to też nie omieszkam zapytać UKE i MC - z pewnością mają protokoły ze spotkań konsultacyjnych i szybko sprawa się wyjaśni.

SQ9ZAQ pisze:

Szary człowiek tym się różni od urzędnika, że urzędnikowi wolno tylko to na co mu pozwalają przepisy. Szary człowiek może to wszystko, czego mu przepisy nie zabraniają.

Nie zawsze tak jest - istnieje np. cos takiego jak konstrukcja ,,co nie jest dozwolone, jest zabronione", istnieje w prawie też coś takiego jak ,,domniemanie winy". No ale ok, przyjmijmy mentalność ,,szarego człowieka" - to jemu właśnie art. 149 PT EKSPLICYTNIE ZAKAZUJE pewnych działań (obsługi radia bez świadectwa)

,,Szary Człowiek" może obsługiwać radio nadawcze lub nadawczo odbiorcze gdy:

a.) Ma pozwolenie radiowe i świadectwo operatora w danej służbie radiokomunikacyjnej = MOŻE
b.) Nie ma pozwolenia radiowego, natomiast ma świadectwo operatora w danej służbie radiokomunikacyjnej = MOŻE
c.) Nie ma pozwolenia radiowego i nie ma świadectwa operatora w danej służbie radiokomunikacyjnej = NIE MOŻE
d.) Ma pozwolenie radiowe a jednocześnie nie ma świadectwa operatora w danej służbie radiokomunikacyjnej = SYTUACJA NIE MOŻLIWA

rad_n pisze:


canis_lupus pisze:

Mam to gdzieś, na zawody na dzień dziecka mam zamiar dopuścic do radia dzieci. bez żadnych papierów czy szkoleń.



I bardzo dobrze! Czy ja jestem za tym aby nie dopuszczac mlodych do radiostacji (w przyszlosci badz teraz)? Ja tylko uwazam, ze obecnie sprawa jest co najmniej "sliska" i dobrze byloby dazyc do zmiany tresci art 149 PT aby to co miedzy innymi robisz Ty nie moglo budzic niczyich watpliwosci (i nie chodzi o moje watpliwosci, bo one tu nie maja jakiegokolwiek znaczenia, ja sie tylko bawie w "adwokata diabla" wobec tych, ktorzy mowia, ze wszystko jest ok i zadnych watpliwosci nie ma ).

Mam dokładnie takie samo zdanie co @rad_n - też jestem za tym aby umożliwić legalne szkolenie osób non-Hams na radiostacji nadawczo odbiorczej tak indywidualnej nadawcy-radioamatora, jak też klubowej pod nadzorem nadawcy-radioamatora. Jestem za tym aby to nie tylko kluby mogły szkolić ale też i indywidualni w stylu ,,sąsiad szkoli sąsiada na własnym sprzęcie".
Dlatego właśnie musimy głośno zwracać uwagę Ministerstwa i UKE na ten problem - aby razem go jak najszybciej zlikwidować.

SP8UFT pisze:

Czyli wychodzi na to, że prawdziwi krótkofalowcy to Ci którzy przed egzaminem radia nie widzieli na oczy i nigdy wcześniej nie zrobili łączności tylko wyklepali kilka testów na pamięć.

Obecnie Minister właściwy do spraw informatyzacji/łączności tak właśnie sprawę widzi - inaczej całej tej naszej dyskusji nad art. 149 PT by nie było.

SP8UFT pisze:

Reszta powinna oddać licencję i dobrowolnie poddać się karze.

No i mieszasz Wasze chyba celowo - Dotychczasowu Krótkofalowcy, którzy uzyskali licencję na podstawie dotychczasowych przepisów nie muszą nic oddawać - licencje są dalej ważne do dnia w nich określonego, chyba, że Ustawa PT lub jej akty wykonawcze stanowiłyby inaczej.

SP8UFT pisze:

stróże prawa od siedmiu boleści...

Czasem zaniechanie to też przestępstwo

Czytałem z wypiekami i wciąż nie dopatrzyłem się odpowiedzi na pytanie o różnicę między używaniem, a obsługiwaniem... Zaczynam odnosić wrażenie, że... a nie, nieważne.

SP5PY pisze:

Czytałem z wypiekami i wciąż nie dopatrzyłem się odpowiedzi na pytanie o różnicę między używaniem, a obsługiwaniem... Zaczynam odnosić wrażenie, że... a nie, nieważne.

No to pozwolę sobie powiedzieć, jak ja rozumiem różnicę obsługa vs. używanie w kontekście służby radiokomunikacyjnej amatorskiej i każdej innej służby radiokomunikacyjnej także:

,,Obsługa" jest dla mnie pojęciemszerszym zawierającym w sobie pojęcie ,,użytkowanie" - przykładem obsługi byłoby dla mnie:

- podpięcie/odpięcie pod TRX zasilania
- podpięcie/odpięcie pod TRX klucza telegraficznego lub wzmacniacza
- podpięcie/odpięcie mikrofonu i/lub głośnika
- podpięcie/odpięcie TRX-a pod komputer i uruchomienie programu np. HRD
- włączenie/wyłączenie TRX
- każda forma naprawy.modernizacji TRX-a we własnym zakresie, jak też w serwisie

,,Użytkowanie" natomiast to dla mnie taki szczególny rodzaj obsługi, który oznacza:

- Faktyczne i skuteczne nawiązanie i prowadzenie łaczności za pośrednictwem TRX-a i/lub komputera, do którego jest podłączony TRX
- wciśnięcie przycisku PTT, naciścięcie na klucz telegraficzny
- postawienie nośnej
- odezwanie się do mikrofonu(dokonanie transmisji sygnału w eter)
- nadanie emisji cyfrowej przez komputer

SP9GMK pisze:


@SP9MRN - istnieje też zasada ,,Co nie jest w prawie dozwolone, to jest zakazane"

Teoretycznie na tym powinniśmy zakończyć dyskusję ;-) Nie znasz podstaw.
art. 42 ust. 1 Konstytucji,
art. 1 par. 1 kk,
art. 1 par. 1 kw
art. 1 par. 1 kks
Na Jowisza, to są podstawy państwa prawa.
Opowieści o domniemaniu winy, pominę milczeniem.

Upieracie się przy własnej, innej niż ministerialna interpretacji artykułu 149. I wolno wam.
Nikt nie powiedział, że wszyscy myszą rozumieć prawo telekomunikacyjne.
I pomimo tego, że nigdzie nie jest napisane, że wolno wam je interpretować, to możecie to robić tak długo jak chcecie.

SP9GMK pisze:


i w art. 149 PT mamy właśnie taką sytuację - przepis ten nie pozostawia wątpliwości, jest niezwykle jednoznaczny).

Jest, tyle, że go kompletnie nie rozumiecie. Używanie to nie obsługiwanie. Używanie jest wprost dopuszczone przez 143PT. Ponieważ po to, żeby używać to trzeba też obsługiwać - art 149PT (i tu do definicji przydaje się polska norma dotycząca nomenklatury używanej przy obsługiwaniu) to na pozwoleniu pojawia się operator odpowiedzialny, który nie dość, że na pozór nie ma umocowania prawnego w PT, to jeszcze zamiast po ludzku nazywać się "operatorem" został ozdobiony przymiotnikiem "odpowiedzialny".
Oczywiście obsługiwanie jest szerokim pojęciem i z wymianą enkodera nie jest tak jak to radn sugerował.

SP9GMK pisze:


Czasem zaniechanie to też przestępstwo

Ale tylko czasem. KK art 2
Nie udawaj, że masz pojęcie o prawie. Proszę.

mrn

SP5PY pisze:

Czytałem z wypiekami i wciąż nie dopatrzyłem się odpowiedzi na pytanie o różnicę między używaniem, a obsługiwaniem... Zaczynam odnosić wrażenie, że... a nie, nieważne.

To inaczej: Wiadomo, że np. firmy ochroniarskie maja wykupione częstotliwości. Mają pozwolenie na ich używanie. Ale - jednostkowy ochroniarz nie musi mieć na to pozwolenia a jednak może legalnie nadawać. Łapiesz?

Canis, no proszę Cię...

SP5PY pisze:

Canis, no proszę Cię...

Ależ nie ma sprawy!

canis_lupus pisze:


SP5PY pisze:

Czytałem z wypiekami i wciąż nie dopatrzyłem się odpowiedzi na pytanie o różnicę między używaniem, a obsługiwaniem... Zaczynam odnosić wrażenie, że... a nie, nieważne.



To inaczej: Wiadomo, że np. firmy ochroniarskie maja wykupione częstotliwości. Mają pozwolenie na ich używanie. Ale - jednostkowy ochroniarz nie musi mieć na to pozwolenia a jednak może legalnie nadawać. Łapiesz?

Canis, Tomek żartował...
ROTFL to nas naprawdę doprowadzi do paranoi

Usiłowałem na spotkaniach w MC to ucywilizować.
Nie udało się bo zarówno UKE jak i koledzy z organizacji wiodącej i alternatywnej ustalili że sprawa szkolenia jest jasna, obowiązuje duch prawa (po to stworzono kluby żeby szkoliły) i nie ma o czym dyskutować.

Zabawne że sami sobie robimy problemy których regulator nie widzi... no ale jak mówił marszałek Piłsudski naród wspaniały...

Szkolenie bardzo udane.
https://obronanarodowa.pl/news/display/651/
Dzięki NAGONCE na tym forum na nasze szklenia mamy już wielu chętnych.

Dla tych co nie wiedzą co zrobić z wolnym czasem proponuję zaangażować się w podobne szkolenia w swoich powiatach. Poniżej lista jednej z organizacji pro obronnej
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1LgmdqGeCELiALpLh4Y8e1VspWCE&hl=pl&ll=55.35492096800317%2C18.147010843749968&z=5

Dwa dni? Szybko poszło. My się ostro głowimy jak się zmieścić w 10 dniach w tym wyjazd i praca przez 48h...

Canis ale my szkolimy krótkofalowców a nic BPP...

wbielak pisze:

Canis ale my szkolimy krótkofalowców a nic BPP...

Czyli jakby mniej materiału mamy.