Forum Krótkofalarskie PKI

OK dzięki, poćwiczę różne warianty.
Mam antenę Doublet zasilaną linią symetryczną i symetryczną skrzynkę bez balun-ów i nie mam zakłóceń od nadajnika oprócz pasma 7 MHz - tutaj głupieje mi termometr elektroniczny zrobiony przeze mnie na Atmega8. Ale można z tym żyć

Spróbuj, jestem ciekaw !

Włodek, SP5MAD

Podszedłem raz jeszcze do zagadnienia skuteczności baluna korzystając tym razem z modelu w 4nec2.



Dipol 2 x 19,85m na wysokości 15m. Długość kabla koncentrycznego 18m. Impedancja baluna 2,5 kOhma.
Impedancja dipola:
70 Ohm na 3,65 MHz
288 Ohm + j 732 Ohma na 5 MHz


Rozważam początkowo dipol jako nadawczy, interesuje mnie stosunek wielkości prądu dipola do prądu common mode płynącego po koncentryku.

Schematyczny rozkład prądów w miejscu zasilania anteny:



I1 to prąd common mode
I2 to prąd dipola.

Wyniki symulacji:
|I2| / |I1| = 75 dla f=3,65 MHz
|I2| / |I1| = 6,5 dla f=5 MHz

Teraz następuje odbicie zwierciadlane: traktuję antenę jako odbiorczą. Stosuję ponadto uproszczenie polegające na tym, że:
- I2 traktuję jako pożądany sygnał z anteny,
- zaś I1 jako zakłócający sygnał z urządzeń domowych (monitor komputera itp)

przechodząc z 3,65 MHz na 5 MHz otrzymamy zmianę stosunku sygnału do szumu:

6,5 / 75 = 0,0867 (w decybelach: 20 log 0,0867 = -21,2 dB)

Degradacja S/N o ponad 20 dB związana jest z mniejszą efektywnością baluna w przypadku anteny o większej impedancji (a taką jest ten dipol na częstotliwości 5 MHz).

I po co Ty to wszystko liczysz - tak na prawdę udowodniłeś, że prawo Ohma działa

W Oddziale jak ktoś poprosi nawijam baluny na dane pasmo, doprowadzone do rezonansu równoległego, w którym to na danym paśmie impedancja jest nie mniejsza niż 10kOhm.
Przy dwóch balunach szeregowo, odpowiednio zestrojonych - gwarantuję w omawianym przypadku minimum 10kOhm od 3,65 - 5MHz.

Nie wiem co chcesz udowodnić - może, że bez baluna jest lepiej ?

Wiesz, jak się uprzesz, to możesz założyć przypadek gdy antena ma powiedzmy 2kOhm, a balun 2,5kOhm i co ???
Chyba, żeby mieć rację.

Jeżeli chcesz się bawić - to musisz też wziąć pod uwagę w obliczeniach, że balun ma impedancję a nie czystą rezystancję i licz wszystko w postaci R+-jX.

Nie będę nadal wchodził w dyskusję akademicką.
Powodzenia,

Włodek, SP5MAD.

P.S.
1. Balun też przy RX.
2. Jak już wcześniej wspomniałem, właściwą anteną do takiego zastosowania byłby np. dipol typu doublet z symetryczną linią zasilającą i symetryczną skrzynką antenową. Zestrojony powiedzmy na 4,25MHz.

SP5MAD pisze:

Nie będę nadal wchodził w dyskusję akademicką.

Ależ nie akademicka! Sprawa jest aż do bólu praktyczna. Słucham na jednym zestawie anten od fal średnich po 20 MHz, więc jestem zmuszony do szukania rozwiązań szerokopasmowych. Chodzi o niewystarczalność najlepszych nawet balunów w przypadku wielu antenach odbiorczych!

U mnie dopiero zestaw "balun + uziemienie" niedaleko od anteny pozwolił na uwolnienie się od niektórych uciążliwych zakłóceń (spadek tła szumowego o 2 S). Chodzi o rozwiązanie znane użytkownikom anten takich jak Beverage czy Flag walczącym zaciekle o poprawę S/N.

W tym wątku mówimy o antenie RX 3,5 - 5 MHz.

W przypadku tak szerokopasmowych anten o które - Tobie chodzi, to stosowałem pełną izolację anteny od linii transmisyjnej + prowadzenie linii pod ziemią na jak najdłuższym odcinku.
Nie są to rozwiązania standardowe, ale poszukaj, poczytaj.
Jeszcze jedno wyjście - zastosowanie dobrego szerokopasmowego przedwzmacniacz przy antenie (duże prądy tranzystorów), chodzi o przeniesienie transmisji na inne poziomy.

Myślę też,że w dzisiejszych czasach - już przy samej antenie odbiorczej - można przejść na "cyfrę"... i problem znika.

Tak szerokopasmowe anteny nie są dobrym wyjściem, ale cóż, jak się nie ma hektarów trzeba kombinować.

Włodek, SP5MAD.

SP5MAD pisze:

Balun też przy RX.

Jeszcze jedno popołudnie spędzone w pogoni za szumami. Zastosowanie poważnego baluna odcinającego zakłócenia z komputera i mnóstwa pomniejszych urządzeń. Lokalizacja dławika: kilka metrów od stołu operatora, w miejscu, gdzie kabel opuszcza dom.

Wynik pomiaru: redukcja ww szumu o 19 dB (nieco ponad 3S)

SP2BPD pisze:


SP5MAD pisze:

Balun też przy RX.


Jeszcze jedno popołudnie spędzone w pogoni za szumami. Zastosowanie poważnego baluna odcinającego zakłócenia z komputera i mnóstwa pomniejszych urządzeń. Lokalizacja dławika: kilka metrów od stołu operatora, w miejscu, gdzie kabel opuszcza dom.

Wynik pomiaru: redukcja ww szumu o 19 dB (nieco ponad 3S)

You're welcome,

Włodek, SP5MAD.

SP2BPD pisze:

Jeszcze jedno popołudnie spędzone w pogoni za szumami. Zastosowanie poważnego baluna odcinającego zakłócenia z komputera i mnóstwa pomniejszych urządzeń. Lokalizacja dławika: kilka metrów od stołu operatora, w miejscu, gdzie kabel opuszcza dom.

Wynik pomiaru: redukcja ww szumu o 19 dB (nieco ponad 3S)

Choke, ferryty? Można więcej szczegółów?
Pozdrawiam, Michał

sp5it pisze:

Choke, ferryty? Można więcej szczegółów?

Pomiar na 1,81 MHz. Dławik 18 zw. RG58 na FT240-43 (9 zwojów, przerzutka i następnych 9 zwojów). Luźno, by nie masakrować kabla przez ciasne nawijanie. Impedancja kilka kOhm.

Pouczający jest widok na wodospadzie SDRa. Można identyfikować poszczególne zakłócenia. Oraz ocenić poprawę ogólnego tła szumowego.


P.S.

W przypadku gdy odległość od dławika dolnego (domowego) do anteny wynosi lambda/4 takie jego usytuowanie może znacznie wpłynąć na charakterystykę anteny. Wtedy pomocny okaże sie dławik górny (przy antenie).