Forum Krótkofalarskie PKI

Jako że nie mam za bardzo możliwości postawienia na dachu bloku porządnej anteny chciałem spróbować podziałać coś w terenie. Doradźcie coś, jak zrobić a raczej wybrać z całej masy rozwiązań dostępnych na necie coś sensownego.
Plan jest taki że będzie to antena drutowa, albo LW albo dipol. Radyjko to bit-x 40 ale właśnie testuję syntezę na si5351 i prawdopodobnie będą działać wszystkie pasma amatorskie KF. Filtry wejściowe już do mnie jadą. Ale wracając do anteny. Górek i drzewek mam pod dostatkiem tak że może to być antena nawet bardzo długa. Zależy mi najbardziej na paśmie 40m ale nie pogniewałbym się jakby się dało odpalić 80 i 20m.
W przypadku dipola, jaka długość, jaki balun, kabel. Jak się do tego zabrać żeby to miało ręce i nogi, jakieś pomiary, testy itp.
Dysponuję:
- oscyloskop 3MHz a w praktyce do 6MHz
- generator DDS do 30MHz
- swr-miarka wskazówkowa do 200MHz
- swr-miarka na arduino do 30MHz
- multimetr
- miernik częstotliwości do 2,5GHz
Zaznaczam że to by była moja dopiero 2 antena.
W życiu nie zrobiłem żadnego baluna i nie wiem za bardzo jak to ugryźć i testować.
Mógłbym kupić coś w sieci ale chciałem coś zrobić samemu, tak edukacyjnie.

A może zamiast dipola takie coś ? google -> Sigma LW-40 Longwire 1.8-52MHz

Gdzieś w sieci znalazłem schemat takiego mikrotunerka antenowego z wielopozycyjnym przełącznikiem na różne pasma ale nie mogę znaleźć.

Przełącznik antenowy kf:
https://www.google.pl/search?q=prze%C5%82%C4%85cznik+antenowy+kf&rlz=1C1AOHY_plPL709PL709&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjBwuWts5_TAhVB2RQKHXVnBU0Q_AUICCgB&biw=1280&bih=709

Dipol na 40m, żeby pracował DX-owo musi wisieć wysoko. Masz na górce jak powiesić go 23m nad ziemią? Nie.
Dwie proste anteny o niskim kącie promieniowania, proste do zrobienia i postawienia.
GP 1/4 z "elevated radials" albo halfsquare. Baluny nie potrzebne.
GP z czterema przeciwwagami 2m nad ziemią ma niski kąt promieniowania a o to chyba chodzi.
M

no nie wiem Michał czy o to koledze chodzi wszak pisze :
"Radyjko to bit-x 40 "
myślę ze dipol 2x10m (nawet bez baluna) po EU da radę,

Właśnie dlatego trzeba tą znikomą moc wypromieniować skutecznie a nie grzać ziemię.
M

Widząc kolejny temat "jak zrobić antenę typu dipol" nie mogłem się powstrzymać.
1. Balun. Odnoszę wrażenie, że na forum panuje jakaś psychoza na ten temat. Anteny może nie być, ale balun musi być. Żeby było jasne, wiem co to jest balun, unun, chocke balun, transformator impedancji i gdzie i dlaczego należy go stosować i nie trzeba mnie na ten temat uświadamiać. Jest wiele anten, które faktycznie bez chocke baluna nie będą prawidłowo pracować, np. FD4 i wszelkie jej klony, ale przy zwykłych prostych dipolach naprawdę można w wielu przypadkach, przynajmniej na początek z niego zrezygnować. Czy ktoś jest mi w stanie określić w dowolnych jednostkach, o ile wzrośnie sygnał u odległego korespondenta w przypadku dipola na 80m wiszącego 10m nad ziemią po zastosowaniu baluna, jaki on by nie był? Zmieni się charakterystyka promieniowania? Z praktycznie dookólnej i "w sufit" na jaką? Kierunkową? W.cz. będzie "szalała" po shacku? Przy 10-ciu watach? Zakłócenia u sąsiada? W szczerym polu? Śmiem twierdzić, że źle wykonany "balun", na niewłaściwym rdzeniu, z niewłaściwymi uzwojeniami, z przypadkowymi rezonansami własnymi przyniesie więcej szkód niż pożytku.
2. Laboratorium bez którego nie da się wykonać dipola. Wystarczy reflektometr. Twierdzę, że z wystarczającą w naszych zastosowaniach dokładnością, można przyjąć, że rezonans prostych anten dipolowych, w przypadkach gdy w przybliżeniu wiemy gdzie się go spodziewać, pokrywa się z minimum wskazań swr-a. Poniżej przykładowy przebieg impedancji, rezystancji i reaktancji typowej prostej, anteny w tym przypadku akurat pionowego verticala 8,5m. Podobny przebieg będzie dla zwykłego dipola.



Proszę zwrócić uwagę, że zmiana rezystancji (kolor czarny) o okolicach rezonansu (jx->0, kolor niebieski i czerwony) zmienia się łagodnie w porównaniu z reaktancją (kolor niebieski i czerwony) i praktycznie nie ma wpływu na przebieg impedancji (kolor zielony). Minimum przebiegu linii zielonej (impedancji) z dużą dokładnością pokrywa się z minimum linii niebieskiej i czerwonej (reaktancji). Co więcej, nieistotny jest wpływ transformacji kabla zasilającego. Owszem zmieni się wartość impedancji, a tym samym wskazania bezwzględne swr-a, ale jego minimum pozostanie w tym samym miejscu, a to nas interesuje.
3. Porada dla m72 w wykonaniu dipola. Dwa kawałki przewodu odpowiedniej dla danego pasam długości (wymiary bez problemu znajdziesz w internecie, około ćwierć długości fali każdy) połącz w środku izolatorem, podłącz bezpośrednio w tym miejscu kabel koncentryczny, żyła do jednego przewodu, oplot do drugiego. Powieś w miejscu docelowym, zmierz i znajdź częstotliwość przy której występuje minimum wskazań swr-metra. Jeżeli będzie powyżej interesującej Cię częstotliwości, wydłuż przewody dipola, jeżeli poniżej skróć, aż uzyskasz minimum dla interesującej Cię częstotliwości. Nie przejmuj się wartością swr-a, i tak nie masz na nią wpływu oprócz ewentualnej korekty wysokości zawieszenia anteny. Jeżeli jest mniejszy niż 1,5-2.0 ciesz się anteną i pracuj na paśmie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

No właśnie. Nie ma co z dipola robić filozofii. Wielopasmowość najprościej uzyskać podłączając do baluna (czy tam bez baluna) promienniki na odpowiednie pasma - oczywiście wszystkie naraz. Taka konstrukcja sprawdza się najlepiej w konfiguracji iverted v. Radio, akumulator, reflektometr, pekaelka,nożyczki i wio!

kolego m72 tak jak napisał
SP7IVO

sp7ivo pisze:


3. Porada dla m72 w wykonaniu dipola. Dwa kawałki przewodu odpowiedniej dla danego pasam długości (wymiary bez problemu znajdziesz w internecie, około ćwierć długości fali każdy) połącz w środku izolatorem, podłącz bezpośrednio w tym miejscu kabel koncentryczny, żyła do jednego przewodu, oplot do drugiego. Powieś w miejscu docelowym, zmierz i znajdź częstotliwość przy której występuje minimum wskazań swr-metra. Jeżeli będzie powyżej interesującej Cię częstotliwości, wydłuż przewody dipola, jeżeli poniżej skróć, aż uzyskasz minimum dla interesującej Cię częstotliwości. Nie przejmuj się wartością swr-a, i tak nie masz na nią wpływu oprócz ewentualnej korekty wysokości zawieszenia anteny. Jeżeli jest mniejszy niż 1,5-2.0 ciesz się anteną i pracuj na paśmie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

ja dodam że na początek olej swrmiarkę i oscyloskop,
tak jak pisałem 2x10m (dwa ramiona po 10m) do tego taki długi fider jak będziesz potrzebował ale bez przesady,
możesz to w terenie "powiesić" jako Inverted V czyli odwrócone V,
pózniej jak "okrzepniesz" to zaczniesz stosować (albo nie) swrmiarki i takie tam,
powodzenia

Moim skromnym zdaniem, z tymi balunami to nie chodzi o to aby podwyższyć sprawność o kolejne 0,5%, lecz przede wszystkim o to aby nie promieniował fider, radiostacja i cała reszta, o to żeby odciąć prądy niesymetrii...
Przecież w warunkach terenowych przeważnie mamy nie najlepsze przeciwwagi i uziemienia, więc często w.cz. wraca na nadajnik.
Ja stosuję "current balun" w terenie z powodzeniem. 10 zwojów koncentryka na rdzeniu o dużej przenikalności... i wszystko gra.

ante1000 pisze:



Ja stosuję "current balun" w terenie z powodzeniem. 10 zwojów koncentryka na rdzeniu o dużej przenikalności... i wszystko gra.

myślę ze bez tego wynalazku zrobiłbyś dokładnie te same łączności

Ja owijam 10x koncentryk wokół rury kanalizacyjnej stanowiącej izolator dipola, ma to pozytywny wpływ na pracę radia-anteny o tyle, że bez tego wynalazku zdarzało mi się że wcz wchodziła do toru audio, co powodowało sprzężenia podczas nadawania (i mówię tu o mocy rzędu 5W). Taki dławik i uziom z paru drutów wbitych w ziemię zwykle usuwał ten nieprzyjemny objaw.

sp3mep pisze:

no nie wiem Michał czy o to koledze chodzi wszak pisze :
"Radyjko to bit-x 40 "
myślę ze dipol 2x10m (nawet bez baluna) po EU da radę,

Da radę bez problemu.
Pracuję na takim dipolu bez baluna, zawieszam go nie wyżej niż 2m nad ziemią, wykonałem setki QSO QRP ze szczytów górskich.
W logu cała Europa, a przy zastosowaniu skrzynki antenowej i pracy na 20m również ZL w logu.
Szczegóły na sotadata.org.uk

widać że jest tutaj presja na jak największe"skomplikowanie"
najłatwiejszej do zrobienia anteny czyli Dipola,
kolego m72 zrobisz jak chcesz ja polecam proste prace, komplikować można pózniej,
zresztą sam widzisz co napisał kolega
SP9MA

SP9MA pisze:


sp3mep pisze:

no nie wiem Michał czy o to koledze chodzi wszak pisze :
"Radyjko to bit-x 40 "
myślę ze dipol 2x10m (nawet bez baluna) po EU da radę,

Da radę bez problemu.
Pracuję na takim dipolu bez baluna, zawieszam go nie wyżej niż 2m nad ziemią, wykonałem setki QSO QRP ze szczytów górskich.
W logu cała Europa, a przy zastosowaniu skrzynki antenowej i pracy na 20m również ZL w logu.
Szczegóły na sotadata.org.uk

tak wiec powodzenia

Dzięki za porady ale ja właśnie chcę zobić jakiś balun żeby zakumać o co w tym chodzi.
Tylko nie bardzo wiem jak się do tego zabrać. Chodzi o konkrety czyli jaki rodzaj anteny wybrać, jak dobierać długości przewodów anteny, jaki balun, jaki rdzeń (bo widzę że materiał rdzenia też ma znaczenie) itp.
Np nasuwa mi się pytanie czemu np ramiona mają 1/4 długości fali a nie np 1/2 albo 1. Nie ma sensu robić tak długich dipoli przewodowych ?
Mi chodzi bardziej o edukację niż łączność.
Może ktoś poleci jakieś konkretne rozwiązanie, najlepiej 40 i 20m bo na necie jest tego zatrzęsienie i nie wiem czego się czepić.

m72 pisze:

...ciach...
Np nasuwa mi się pytanie czemu np ramiona mają 1/4 długości fali a nie np 1/2 albo 1. Nie ma sensu robić tak długich dipoli przewodowych ?
Mi chodzi bardziej o edukację niż łączność.
...ciach...

Żartujesz, prawda...? Nie znalazłeś nic w necie na ten temat?

m72 pisze:

Dzięki za porady ale ja właśnie chcę zobić jakiś balun żeby zakumać o co w tym chodzi.
Tylko nie bardzo wiem jak się do tego zabrać. Chodzi o konkrety czyli jaki rodzaj anteny wybrać, jak dobierać długości przewodów anteny, jaki balun, jaki rdzeń (bo widzę że materiał rdzenia też ma znaczenie) itp.
Np nasuwa mi się pytanie czemu np ramiona mają 1/4 długości fali a nie np 1/2 albo 1. Nie ma sensu robić tak długich dipoli przewodowych ?
Mi chodzi bardziej o edukację niż łączność.
Może ktoś poleci jakieś konkretne rozwiązanie, najlepiej 40 i 20m bo na necie jest tego zatrzęsienie i nie wiem czego się czepić.

Zanim zaczniesz budować antenę i nawijać baluny, najlepiej zapoznaj się nieco z teorią, nie będziesz wyważał otwartych drzwi. Zacznij chociażby tutaj https://pl.wikipedia.org/wiki/Dipol_prosty?wprov=sfla1. Potem poszukaj"dipol półfalwy" w goolu. Ja już zrobisz działający dipol, przejdź do innych konstrukcji - możesz swoją antenę ulepszać w miarę zdobywanej wiedzy, eksperymentować. Będzie łatwiej, szybciej, przyjemniej i skuteczniej

Może przeczytaj to https://ot11pzk.files.wordpress.com/2014/02/moje-rozwac5bcania-na-temat-dipola.pdf .....reszta bez komentarza

SP8UFT pisze:

Może przeczytaj to https://ot11pzk.files.wordpress.com/2014/02/moje-rozwac5bcania-na-temat-dipola.pdf .....reszta bez komentarza

Z publikacji internetowych też trzeba umieć oddzielić mity od rzeczywistości. Jedno zdanie z teksu z powyższego linku:

"Zasilając ramiona dipola bezpośrednio kablem koncentrycznym 50 Ohm nigdy nie uzyskałem SWR anteny
bliskim jedności, wiadomo należy zastosować balun 1:1."

Pierwsze słyszę, aby celem stosowania "baluna 1:1" (cokolwiek by to miało oznaczać) było dopasowanie kabla zasilającego do anteny w celu poprawy swr-a.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:


SP8UFT pisze:

Może przeczytaj to https://ot11pzk.files.wordpress.com/2014/02/moje-rozwac5bcania-na-temat-dipola.pdf .....reszta bez komentarza



Z publikacji internetowych też trzeba umieć oddzielić mity od rzeczywistości. Jedno zdanie z teksu z powyższego linku:

"Zasilając ramiona dipola bezpośrednio kablem koncentrycznym 50 Ohm nigdy nie uzyskałem SWR anteny
bliskim jedności, wiadomo należy zastosować balun 1:1."

Pierwsze słyszę, aby celem stosowania "baluna 1:1" (cokolwiek by to miało oznaczać) było dopasowanie kabla zasilającego do anteny w celu poprawy swr-a.

Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Amen
A poza tym "too low SWR can kill you" ;-)

Jest taka książka "Anteny" Bieńkowski/Lipiński. Gruba. Warto przeczytać.
Jest też Rotthamel i Gonczarenko.
Trochę teorii (na początek trochę) nie zaszkodzi.
A potem nie kombinuj, utnij dwa razy ćwierć fali i zrób dipol. ;-)

73
MAc

tak sobie myślę że kolega m72
nas niezle wkręca i pewnie ma ubaw po pachy
należy mu się pochwała ze niezle wycykał tylu
om-sów,