Forum Krótkofalarskie PKI

OMEGA+
T#453046 Najnowsze informacje, zdjęcia i ceny
Facebook
SP5XMI
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
Użytkownik
QTH: Warszawa
#2498021 20.12.2017 19:59:16
    sp9fys pisze:

      SP5XMI pisze:




    Jeżeli to co widać na analizatorze produkuje Omega, to powinno dać do myślenia autorom.

    R.

Tak, to produkuje ten egzemplarz Omegi, który mierzyliśmy w Burzeninie na analizatorze RIGOL.
Start od 1,5MHz, pierwszy prążek to 3.7 potem druga i trzecia harmoniczna. Każdy prążek jest opisany jako peak włącznie z bezwzględną wartością - główny prążek ma -9.75dBm, druga -40.5dBm, trzecia -21.8dBm (czyli 12dB odstępu! tylko!), czwarta -29dBm... jak widać. Na 30MHz -43dBm i na tym pomiar zakończono.



Widoczne prążki to są harmoniczne wyższych rzędów - zarówno parzyste, jak i nieparzyste. Zrób próbę dwutonową, sam chętnie obejrzę wyniki Twojego egzemplarza. Na tym egzemplarzu wypadła tragicznie, jak las choinek do końca skali.

    sp4irx pisze:

    (Ponoć już w przeszłości I było to na długo przed O+ - zdarzały się takie łączności, gdzie jeden cqlił na 40m, a odpowiadali mu... zdecydowanie wyżej.zawstydzony).


Wydawało mi się, że nadawanie ze wzmacniacza z końcówki nadajnika morskiego Wieloryb na siódemce i zgłaszające się na 21MHz deiksy to jakaś legenda miejska z pierwszego okręgu. Tymczasem sam dostałem spota na drugiej i trzeciej harmonicznej - właśnie z Omegi+, dołączonej do poziomej delty na 40m. Ta antena świetnie pracuje na drugiej i trzeciej harmonicznej. Nigdy przedtem nie miałem takiej "niespodzianki", a nadawałem z różnych wynalazków, włącznie z naprawdę solidnym QRO. Także nikt mnie już nie przekona, że sprzęt QRP może nadawać bez filtrów. Chyba, że do anteny magnetycznej - to wtedy tak.

Niemniej widać, że temu transceiverowi niewiele brakuje. Dodać zestaw prostych filtrów, może zrobić stopień mocy na przeciwsobnej parze takich tranzystorów, koniecznie zadbać o to, by ani driver, ani PA nie były przesterowywane. Pomysł z kompresorem jest bardzo dobry, już o tym rozmawialiśmy w Burzeninie. Szkoda, że konstruktorzy od razu o to nie zadbali. Wtedy w ogóle nie byłoby problemu.
Wtedy widmo mogłoby wyglądać tak:



Sent from Marconi Oceanspan with 3x807 in the finals.
Pozdrawiam, SP5XMI Marcin
sp4irx
poziom 3

Użytkownik
QTH: Olsztyn
Ilość edycji wpisu: 1
#2498045 20.12.2017 21:42:44
Witam Wszystkich,
Marcinie serdecznie dziękuję za b. wyczerpujący materiał. O coś takiego mi chodziło. To jest konkret.
Obejrzałem z uwagą, a jako posiadacz i użytkownik O+ - troską. Ten "las" nie cieszy.
Optymistyczne jest to, że "to" - jak mi się wydaje - winno dać się wyczyścić.
    SP5XMI pisze:

    Start od 1,5MHz, pierwszy prążek to 3.7 ...

Wynik jest jednoznaczny. IMO nawet szybka analiza tego "co widać" zdaje się wskazywać, że "coś" tu pracowało prawie jak powielacz.
Nie mając RIGOL'a (a nie będę budował analizatora widma) próbę dwutonową będę musiał przeprowadzić (chyba) dla wszystkich stopni za filtrem kwarcowym. :/ Bo to co na końcu może mieć swoje źródło dużo wcześniej. zaskoczony

Zastanawiam się nad pikami pomiędzy kursorem 2 i 3 oraz 3 i 4. Są na poziome tego oznaczonego 6. Wydaje mi się, że są to produkty mieszania. Niestety to już - chyba - klasyka DDS'ów. Pozostałe - harmoniczne. Mogę się jednak mylić.
Zastanawia mnie po prostu: czy przesterowanie następuje (bo chyba z tym mamy do czynienia) już przed mieszaczem czy/i na poziomie któregoś ze stopni wzmacniających na płytce PA. Są 3.
To są oczywiście domysły, bo teraz (ze względu na Święta) nie będę miał okazji sprawdzić. Ale myśleć będę. Intensywnie.

O Wielorybie nie słyszałem,... Na szczęście to już przeszłość.

    SP5XMI pisze:

    ...Także nikt mnie już nie przekona, że sprzęt QRP może nadawać bez filtrów...

Tego ode mnie nie usłyszysz. I nie dlatego, że ostatnio dużo czasu poświęciłem "na zabawie" z filtrami. Tak wyszło.

    SP5XMI pisze:

    ...Dodać zestaw prostych filtrów,...

Czytasz moje myśli. Zastanawiam się jak wyprowadzić (na zewnątrz) sygnały sterujące przełącznik BPF. Pewnie domyślasz się dlaczego. wesoły

    SP5XMI pisze:

    ...Niemniej widać, że temu transceiverowi niewiele brakuje...

Również jestem przekonany, że O+ zasługuje na to by poświęcić jej trochę czasu. I wysiłku.

Marcinie, jeszcze raz dziękuję za poświęcony czas i materiały.
Pozdrawiam Wszystkich czytających - J.
wpis edytowany 20.12.2017 21:46:20
canis_lupus
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Kraków
#2498762 24.12.2017 12:19:46
Moje wrażenia po krótkim na razie pomacaniu radia:
1. Brak wyłącznika - przeszkadza. Wsadzenie potencjometru z wyłącznikiem nie podniosło by kosztu produkcji radia o więcej niż 2zł.
2. Brak głośnika oraz nietypowe wejście głośnikowe. Upierdliwe, nie wiadomo po co. Brak w sprzedaży dedykowanego głośnika. Trochę przeszkoda dla początkujących.
3. Brak kompresora w standardzie. Polecam wsadzić bardzo tani i zadziwiająco skuteczny moduł https://www.aliexpress.com/item/Electret-Microphone-Amplifier-Stable-MAX9814-module-Auto-Gain-Control/32827772266.html.
4. Brak s-miarki w standardzie. To już trochę zakrawa moim zdaniem jak (za jednym z kolegów) APPLE. Kup produkt i worek niezbędnych akcesoriów. Oczywiście do niczego innego nie pasujących.
5. Chora procedura aktualizacji firmware.
6. Dokumentacja producenta wyjątkowo uboga.
7. Brak wyjścia na słuchawki [sic!].

Po nowym roku napisze o wrażeniach z użytkowania. bardzo szczęśliwy



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SP1AP
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Restricted Area
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#2498769 24.12.2017 13:17:50
Dobrze, że nas ostrzegłeś, bo niejeden się do tego radia "zapalił" i chciał się przymierzać. zdziwiony
canis_lupus
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Kraków
#2498772 24.12.2017 13:28:10
    SP1AP pisze:

    Dobrze, że nas ostrzegłeś, bo niejeden się do tego radia "zapalił" i chciał się przymierzać. zdziwiony


Ale ja jeszcze nie mówię, że to radio jest złe.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
canis_lupus
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Kraków
#2498799 24.12.2017 16:17:27
8. Źle dobrany enkoder. Żeby zwiększyć wartość o 1, to na enkoderze trzeba przeskoczyć dwa fizyczne kroki. Niby nie powinno przeszkadzać, ale koszmarnie irytuje.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SP1AP
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Restricted Area
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1
#2498808 24.12.2017 17:52:56
    canis_lupus pisze:

      SP1AP pisze:

      Dobrze, że nas ostrzegłeś, bo niejeden się do tego radia "zapalił" i chciał się przymierzać. zdziwiony


    Ale ja jeszcze nie mówię, że to radio jest złe.


Jednak lista jego mankamentów utrudniających używanie jest ciut przydługawa.cool
A tak go wszyscy początkowo zachwalali.
Zupełnie jak leki w niemieckiej reklamie:"Ohne risiken und neber wirkungen". pan zielony
Jednak jak widać nie bez ryzyka ten model. pomysł
wpis edytowany 24.12.2017 18:03:27
canis_lupus
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Kraków
#2498816 24.12.2017 18:20:14
Na plus: bardzo sympatyczny dźwięk, ale to może kwestia głośnika.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SP1AP
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Restricted Area
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#2498818 24.12.2017 18:47:41
    canis_lupus pisze:

    Na plus: bardzo sympatyczny dźwięk, ale to może kwestia głośnika.


Przecież pisałeś, że brak głośnika.cool
Poza tym ja we wszystkich modelach używam zewnętrznego głośnika. I im większy, tym lepsze audio. pomysł
canis_lupus
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Kraków
#2498820 24.12.2017 20:03:43
    SP1AP pisze:

      canis_lupus pisze:

      Na plus: bardzo sympatyczny dźwięk, ale to może kwestia głośnika.


    Przecież pisałeś, że brak głośnika.cool
    Poza tym ja we wszystkich modelach używam zewnętrznego głośnika. I im większy, tym lepsze audio. pomysł


Dołożyłem zewnętrzny.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
sp4irx
poziom 3

Użytkownik
QTH: Olsztyn
Ilość edycji wpisu: 1
#2498822 24.12.2017 20:57:50
Witaj,
    canis_lupus pisze:

    Moje wrażenia po krótkim na razie pomacaniu radia...
    Po nowym roku napisze o wrażeniach z użytkowania. bardzo szczęśliwy

Zanim to nastąpi czy mógłbyś napisać, którą wersję kupiłeś? Np. v. 0 rev. 2
Ile zakresów (i które?), czy i jakie filtry (BPF), jaki filtr (ilu?)kwarcowy, czy i które (opcjonalne) elementy z oferty wybrałeś, itd.?
Wskazujesz na to, że pewne elementy występują (w "standardzie"oczko jako opcjonalne. W końcu nie wiem czy je masz?
Bym mógł Twoje spostrzeżenia (nawet pobieżnie) porównać ze swoimi muszę wiedzieć na ile podobne są nasze urządzenia.
Pozdrawiam - J.
wpis edytowany 24.12.2017 20:58:24
SP1AP
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Restricted Area
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY
#2498824 24.12.2017 21:21:18
    canis_lupus pisze:

      SP1AP pisze:

        canis_lupus pisze:

        Na plus: bardzo sympatyczny dźwięk, ale to może kwestia głośnika.


      Przecież pisałeś, że brak głośnika.cool
      Poza tym ja we wszystkich modelach używam zewnętrznego głośnika. I im większy, tym lepsze audio. pomysł


    Dołożyłem zewnętrzny.


Coś Ci poradzę, podłącz do niego kolumnę estradową, będziesz zdziwiony kameralnym super brzmieniem.cool
canis_lupus
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Kraków
#2498825 24.12.2017 21:53:22
    sp4irx pisze:

    Witaj,
      canis_lupus pisze:

      Moje wrażenia po krótkim na razie pomacaniu radia...
      Po nowym roku napisze o wrażeniach z użytkowania. bardzo szczęśliwy

    Zanim to nastąpi czy mógłbyś napisać, którą wersję kupiłeś? Np. v. 0 rev. 2
    Ile zakresów (i które?), czy i jakie filtry (BPF), jaki filtr (ilu?)kwarcowy, czy i które (opcjonalne) elementy z oferty wybrałeś, itd.?
    Wskazujesz na to, że pewne elementy występują (w "standardzie"oczko jako opcjonalne. W końcu nie wiem czy je masz?
    Bym mógł Twoje spostrzeżenia (nawet pobieżnie) porównać ze swoimi muszę wiedzieć na ile podobne są nasze urządzenia.
    Pozdrawiam - J.


A widzisz, dobre pytania. Radio jest wypożyczone z OT50.
Nie wiem jaka wersja. Jak to ustalić? Raczej z początków produkcji. Podczas startu pojawia się na moment 1.15, ale to raczej wersja softu.
4 pasma mam dostępne - 80,60,40,20, to by wskazywało na wersję 10 pasmową. Ale z drugiej strony nie jestem w stanie włączyć pozostałych pasm z setupie, bo... setup praktycznie nie działa. Może to kwestia starego firmware (1.15a jest dostępny 1.17), ale znowu wgrać w tym momencie nie mam jak, bo nie mam kątowego złącza z goldpinami, niezbędnego do wgrania softu [sic!].
Filtr 4-kwarcowy. Co do BPF - dowiem się. Mam S-miarkę.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
canis_lupus
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Kraków
#2498828 24.12.2017 21:59:12
Zwracam honor, setup działa, ale poruszanie się po nim jest totalnie nieintuicyjne. i słabo opisane w dokumentacji. Dokumentacja sugeruje trzymanie przycisków po 5s. Ale wtedy nic się nie dzieje. Trzeba trzymać ok 1s.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
SP1AP
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Restricted Area
UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1
#2498833 24.12.2017 22:45:08
    canis_lupus pisze:

    Zwracam honor, setup działa, ale poruszanie się po nim jest totalnie nieintuicyjne. i słabo opisane w dokumentacji. Dokumentacja sugeruje trzymanie przycisków po 5s. Ale wtedy nic się nie dzieje. Trzeba trzymać ok 1s.


Czyli jednym słowem totalny bałagan i ni głupi, ni mądry się w tym nie połapie. Ja rezygnuję z przymiarki. zdziwiony
wpis edytowany 24.12.2017 22:45:25
sp4irx
poziom 3

Użytkownik
QTH: Olsztyn
#2498834 24.12.2017 23:03:16
    canis_lupus pisze:

    Nie wiem jaka wersja. Jak to ustalić?

W mojej O+ na środku płytki drukowanej znajduje się napis "v. 0 rev. 2"
    canis_lupus pisze:

    ...1.15, ale to raczej wersja softu.

Tak, u mnie 1.17
    canis_lupus pisze:

    80,60,40,20, to by wskazywało na wersję 10 pasmową. Ale z drugiej strony nie jestem w stanie włączyć pozostałych pasm z setupie...

Tu starałem się to opisać: http://tatek.pl/41-omplus/147-ompi-setup
Ok. i Dzięki za info. 73! - J.
canis_lupus
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Kraków
#2498836 24.12.2017 23:23:04
    sp4irx pisze:

      canis_lupus pisze:

      Nie wiem jaka wersja. Jak to ustalić?

    W mojej O+ na środku płytki drukowanej znajduje się napis "v. 0 rev. 2"
      canis_lupus pisze:

      ...1.15, ale to raczej wersja softu.

    Tak, u mnie 1.17
      canis_lupus pisze:

      80,60,40,20, to by wskazywało na wersję 10 pasmową. Ale z drugiej strony nie jestem w stanie włączyć pozostałych pasm z setupie...

    Tu starałem się to opisać: http://tatek.pl/41-omplus/147-ompi-setup
    Ok. i Dzięki za info. 73! - J.


V.0 Rev.2
Ale znalazłem to dopiero po wyciągnięciu filtrów kwarcowych.
Dzięki za opis setupu, już doszedłem do tego jak się po tym poruszać. Mam tylko zagwozdkę które pasma włączyć. Możliwości jest chyba 13 a radio jest podobno 10 pasmowe...
Czy Twoja Omega też ma w lewym górnym rogu świecący piksel?



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
canis_lupus
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Kraków
#2498840 25.12.2017 01:14:43
Sprostowanie: Radio jest 3-pasmowe.



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
sp4irx
poziom 3

Użytkownik
QTH: Olsztyn
Ilość edycji wpisu: 3
#2498850 25.12.2017 08:27:34
    canis_lupus pisze:

    V.0 Rev.2...

Ok. To jest (chyba) wersja płytki, ale ważne, że mamy mniej więcej to samo. No bo wiadomo jeszcze elementy.

    canis_lupus pisze:

    Czy Twoja Omega też ma w lewym górnym rogu świecący piksel?

Tak.
Nie wiem czy u Ciebie wystąpiło już to zjawisko, ale gdyby... będąc w "Setupie", gdy przyciśniesz za długo przycisk zapisujący wprowadzone dane, kolor literek może zmienić się na czerwony. poruszony
Nie wpływa to na działanie "Setup"u, ale... zaskakuje. Potem człowiek się z tym oswaja bardzo szczęśliwy Z innymi przypadkami - też. lol

To jest zdjęcie wnętrza mojej O+:



Moje pytanie do Ciebie: czy masz ten filtr, który (jeśli jest) winien się mieścić lewym gnieżdzie płytki "radiowej"?

BTW. Widzę, że musiałeś szybko spać! eh
Szanuj zdrowie, musi wystarczyć jeszcze na niejedną Omegę.
Wiem z autopsji! chory
Pozdrawiam - J.
wpis edytowany 25.12.2017 08:37:14
canis_lupus
poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)

Użytkownik
QTH: Kraków
#2498862 25.12.2017 10:19:00
    sp4irx pisze:

      canis_lupus pisze:

      V.0 Rev.2...

    Ok. To jest (chyba) wersja płytki, ale ważne, że mamy mniej więcej to samo. No bo wiadomo jeszcze elementy.

      canis_lupus pisze:

      Czy Twoja Omega też ma w lewym górnym rogu świecący piksel?

    Tak.
    Nie wiem czy u Ciebie wystąpiło już to zjawisko, ale gdyby... będąc w "Setupie", gdy przyciśniesz za długo przycisk zapisujący wprowadzone dane, kolor literek może zmienić się na czerwony. poruszony
    Nie wpływa to na działanie "Setup"u, ale... zaskakuje. Potem człowiek się z tym oswaja bardzo szczęśliwy Z innymi przypadkami - też. lol

    To jest zdjęcie wnętrza mojej O+:



    Moje pytanie do Ciebie: czy masz ten filtr, który (jeśli jest) winien się mieścić lewym gnieżdzie płytki "radiowej"?

    BTW. Widzę, że musiałeś szybko spać! eh
    Szanuj zdrowie, musi wystarczyć jeszcze na niejedną Omegę.
    Wiem z autopsji! chory
    Pozdrawiam - J.


Tak, zjawisko ze zmiana koloru wystąpiło. Myślałem że to jest pożądany efekt "uaktywnienia" danej pozycji menu. Dlatego tak długo dochodziłem jak się po tym poruszać. Tak, mam filtr BPF na 3 pasma. Ogólnie mam wrażenie, ze to radio to jedna strasznie duża niedoróbka. Wypuszczone "na szybko".



"Prezydium zapoznało się z wnioskiem Marka SP9UO, w którym domaga się podjęcia przez Prezydium działań przeciwko osobom szkalującym PZK, a szczególnie przeciwko członkom organizacji. Takie działania będą podjęte po zasięgnięciu opinii prawnej."

To mówiłem ja, "unlis i ukrywający coś, wstydzący się swojego znaku, człowiek z ulicy, losowa osoba z internetu, element, ignorant i darmozjad, anonimowy pirat, konfident, donosiciel, do d**y".
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt - postaw kawę! · rss