Forum Krótkofalarskie PKI

Witam serdecznie, poniżej podaje linka do akcji odbudowy słynnego przemiennika SR9E.
Na stronie znajdziecie wszelkie potrzebne informacje na ten temat.
Amatorskie 73! SQ9DHP Wojciech.

http://www.sq9nfi.pzk.pl/mysite/index.php/2017/03/06/wesprzyj-reaktywacje-przemiennika-sr9e/

Nietania zabawka. Nikt w Polsce nie jest w stanie czegoś takiego zrobić?
Z tego co widzę to opisy konstrukcji są dostępne.

Canis. Te niecałe 4k Złotych to bardzo, bardzo okazyjna cena za taki duplekser Sinclair, Procom, Cellwave i takie tam zaczynają się od 7~8k PLN. A gdzie ten przemiennik będzie zainstalowany?

ebc41 pisze:

Canis. Te niecałe 4k Złotych to bardzo, bardzo okazyjna cena za taki duplekser Sinclair, Procom, Cellwave i takie tam zaczynają się od 7~8k PLN. A gdzie ten przemiennik będzie zainstalowany?

Wiesz, 250tys zł za Airbusa A380 to tez bardzo okazyjna cena, a jednak nietanio. Dlatego pytam czy nie jest możliwe zrobienie tego we własnym zakresie. Nawet płacąc np. tokarzowi za wykonanie elementów oraz materiał.

SP2XDM ma na swojej stronie cały opis. Generalnie wykonanie samodzielne nie wychodzi wiele taniej jeżeli to ma być duplekser umożliwiający pracę na jednej antenie z separacją ~90dB. Miej pozor na to, że frekwencja takiego filtra jest ściśle zależna od jego wymiarów geometrycznych (długość rezonatora w środku). Musi on być wykonany ze specjalnych materiałów o bardzo małej rozszerzalności cieplnej. Niektóre konstrukcje są robione w sposób, który kompensuje te zmiany długości (jedne elementy rozszerzają się w przeciwną stronę niż inne). Do tego srebrzenie aby osiągnąć małe straty, spawanie, toczenie, gięcie itp. Jak nie masz parku maszynowego i musiałbyś za wszystko płacić to okaże się, że taniej wyjdzie kupić gotowca.

Jakoś 30 lat temu robili dupleksery i dawali radę. Teraz na wszystko zrzuta. Na Owsiaka, na Caritas, na psy w schronisku........ i na przemienniki. Ściepa nowy sport narodowy w SP.

@ SP8UFT

Widziałem duplekser samoróbkę, jak również widziałem duplekser fabryczny i różnica jest zasadnicza. Przede wszystkim mało która samoróbka umożliwia realną pracę na jednej antenie. Wykonanie rur, stroika wraz z prętem i elementów rezonatora ze zwykłej stali nierdzewnej nie gwarantuje utrzymania parametrów mechanicznych, a pośrednio częstotliwości środkowej filtra. Często rury nie są srebrzone co w efekcie przekłada się na kiepskie parametry elektryczne takiego filtra. Do tego aby uzyskać najlepszą dobroć stosunek wysokości do średnicy musi być gdzieś w okolicach 3.5 co wymusza użycie dużych i jednocześnie drogich rur o większej średnicy. Dlatego czasami dla oszczędności daje się rury mniejsze, co pociąga za sobą konsekwencję. Nawet wykonanie pętli sprzęgających ma istotny wpływ na pracę dupleksera, bo od ich kształtu i orientacji względem rezonatora zależy dobroć, tłumienie w paśmie przepustowym i odległość nocha.

Generalnie bez dostępu do odpowiednich narzędzi i maszyn nie da się tego zrobić.

A takie, może głupie pytanie, ale nie wiem: Czemu nie dwie anteny zamiast dupleksera? Zamontowane jedna pod drugą powinny mieć minimalny wpływ na siebie a jednak 5x taniej.

Canis, próbujesz iść drogą, którą chodziliśmy ponad 30 lat temu. Za chwile jeszcze ktoś przypomni sobie, że można RX i TX oddzielić od siebie i zlinkować w innym paśmie...
Tak, to są skuteczne pomysły - ale mają swoje wady.
Historycznie pragnę przypomnieć, że pierwsze rury do SR9E były robione. Co prawda w "mikrohucie" w Dąbrowie Górniczej - czyli praktycznie fabrycznie - ale problemy były. Myśmy też na SR9GL na dwójkę używali przestrojonych rur z nadajnika TVP. Dało się. I nawet się opłacało - ale to były czasy, gdy się większość rzeczy robiło za flaszkę i nieprzesadnie wysoką wielokrotność. Dzisiaj wykonanie srebrzonych rur razem ze złączami i układem strojenia to droga sprawa. Jak ktoś to opanuje TANIO - to zarobi sporą kasę.

Ale na razie szukanie innego rozwiązania niż porządny duplekser to jest podcieranie d... szkłem.

kilka historycznych fotek starego Echa
https://www.facebook.com/PolskiZwiazekKrotkofalowcow/posts/1158123437619472

MAc
mrn

Nie traćcie nadziei. Na Seicento uzbierano ponad 150 tyś zł, a kwota wymagana to 5 tyś zł.

sp9mrn pisze:

Canis, próbujesz iść drogą, którą chodziliśmy ponad 30 lat temu. Za chwile jeszcze ktoś przypomni sobie, że można RX i TX oddzielić od siebie i zlinkować w innym paśmie...
Tak, to są skuteczne pomysły - ale mają swoje wady.
Historycznie pragnę przypomnieć, że pierwsze rury do SR9E były robione. Co prawda w "mikrohucie" w Dąbrowie Górniczej - czyli praktycznie fabrycznie - ale problemy były. Myśmy też na SR9GL na dwójkę używali przestrojonych rur z nadajnika TVP. Dało się. I nawet się opłacało - ale to były czasy, gdy się większość rzeczy robiło za flaszkę i nieprzesadnie wysoką wielokrotność. Dzisiaj wykonanie srebrzonych rur razem ze złączami i układem strojenia to droga sprawa. Jak ktoś to opanuje TANIO - to zarobi sporą kasę.

Ale na razie szukanie innego rozwiązania niż porządny duplekser to jest podcieranie d... szkłem.

kilka historycznych fotek starego Echa
https://www.facebook.com/PolskiZwiazekKrotkofalowcow/posts/1158123437619472

MAc
mrn

Nie przytoczyłeś żadnego argumentu. Zapytałem czemu duplekser a nie dwie anteny.
Jeśli ze względów historycznych - ok, jest to jakiś argument, ale tylko jeśli reszta przesmiesznika tez będzie zbudowana jak 30 lat temu.
I prawdę mówiąc, osobiście nie bardzo widzę sens w stawianiu kolejnego przemiennika, w miejscu, gdzie już dostępne przemienniki, które raczej nie są zbyt często używane. Ale to oddzielna od technicznej sprawa.

@canis

Zdecydowana większość odbiorników ma zbyt małą dynamikę i za kiepskie IP3 aby realnie umożliwić pracę w taki sposób. Zobacz sobie na ten link http://www.repeater-builder.com/motorola/manuals/rick-manual.pdf Tam na stronie 20 (23 wg numeracji PDF) masz napisane jaki minimalny odstęp w pionie lub w poziomie jest wymagany aby osiągnąć w teorii 70dB separacji. Dla VHF wychodzi 18m a to sporo. Pamiętaj też, że po pierwsze to tylko teoria nie uwzględniająca chociażby charakterystyk anten, po drugie 70dB to dalej mało. Urządzenia pokoju MTR2000, MTR3000, czy Quantar będą z powodzeniem pracowały w takich warunkach (przy 70dB) ale nawet Waris (GM360) może polec nie wspominając już o typowo amatorskich radiach, które są bardzo kiepskie pod tym względem. Budując przemiennik na nie-modyfikowanych radiotelefonach mobilowych trzeba założyć te 90dB separacji.

Mając do dyspozycji obiekt typu betonowa wieża albo maszt kratowy jest łatwiej. Anteny można zamontować na różnych wysokościach, po różnych stronach obiektu. Można też wykorzystać znajdujące się tam pomosty i balkony, które mogą pomóc w osiągnięciu większej separacji przez zasłonięcie LOS pomiędzy jedną i drugą anteną. Wtedy może uda się obyć bez dupleksera albo z jedną - dwiema rurami. Należy jednak mieć na uwadzę, że pewne czynniki jak zmieniająca się wilgotność, temperatura czy opad deszczu mogą chwilowo zmieniać sprzęgnięcie pomiędzy antenami, co będzie skutkowało spadkiem czułości. Najlepszym wyjściem jest zawsze taki Radial albo Procom albo Sinclair

OK - dlatego, że kluczowym i najtrudniejszym elementem przemiennika jest jego lokalizacja. Lokalizacja rozpatrywana w wielu aspektach - fizycznego miejsca na mapie, budynku, regularnych opłat, stałej dostępności konserwacyjnej, łatwości dostępu fizycznego, łatwości montażu. Dwie anteny to nie tylko dwa fizyczne patyki - to konieczność podwójnego montażu a przede wszystkim strojenia - nie tylko pod kątem parametrów elektrycznych pojedynczej anteny ale również zestrojenia tych anten i precyzyjnego ustawienia odległości pomiędzy nimi w celu maksymalnego wykorzystania korzyści dających rozmieszczenie dwóch anten.
Trzeba też pamiętać o tym, że nie mówimy wyłącznie o umieszczeniu anten na wieży, gdzie pionowy odstęp jest bezproblemowy ale np na budynku, gdzie niższa antena będzie miała powaloną charakterystykę, ponieważ będzie w cieniu budynku.



Myśmy to naprawdę w Gliwicach przerabiali, i brak kasy oraz "lokalizacja" (chociaż nie tylko) spowodowała, że zdecydowaliśmy się na 70cm - i to pomimo "posiadania w władaniu" solidnego dziesięciopiętrowca w wysokim punkcie miasta, gdzie nikt nas nie pyta czy 3 elementy na siódemkę na dachu nie jest przypadkiem za duże.

Geograficznie - Dwójkowe Echo w racjonalnej jurajskiej lokalizacji ma sens. Popatrz na mapę (dwójkową).

MAc
mrn

Tak jeszcze dodam, że SR8T aktualnie działa bez dupleksera. Było tak jak mieliśmy na pożyczkach MTR2000 i jest teraz jak wrócił do dwóch Maxonów, ale anteny są 20m jedna nad drugą z metalowym balkonem pośrodku. Przeprowadzaliśmy testy i w zasadzie nie ma różnicy pomiędzy brakiem jakichkolwiek rezonatorów a odfiltrowaniem. Powiem więcej, z pełną baterią jest nawet gorzej przez ich tłumienie w paśmie przepustowym. W przypadku Maxonów blokuje nas śmietnik generowany przez nadajnik, którego nie sposób się należycie pozbyć. Wyłączenie retransmisji w sterowniku powoduje skok jakościowy z raportów 4 na 5

Zagadajcie do opiekunów SR5W. Mają w d.. swoj przemiennik i jego sprawność, może Wam odpalą duplexer i problem z dyni.

ZBIERANIE KASY NA COŚ CO JUŻ JEST,BYŁO OD 1981


DIPLEXERY W ILOŚCI SZT 4 TE CO WIDAĆ NA ZDJĘCIACH SKRADZIONE PRZEZ DZIAŁACZY W LATACH 90+ [papiery są] DZIAŁAŁY DO 2014-15 ROKU.

ZNÓW KRADZIEŻ ?

hj87 pisze:

ZBIERANIE KASY NA COŚ CO JUŻ JEST,BYŁO OD 1981


DIPLEXERY W ILOŚCI SZT 4 TE CO WIDAĆ NA ZDJĘCIACH SKRADZIONE PRZEZ DZIAŁACZY W LATACH 90+ [papiery są] DZIAŁAŁY DO 2014-15 ROKU.

ZNÓW KRADZIEŻ ?

1. Jak już to 1982.
2. mówi się duplekser. tak jak DUPA. Diplekser to coś innego.
3. To jak jest naprawdę? Ukradli w latach dziewięćdziesiątych czy działały do 2015?
4. Nie widzę, żeby ktoś napisał, że coś ukradziono

mrn

TU LEKCJE DO ODROBIENIA DLA PL JĘZYCZNYCH

https://en.wikipedia.org/wiki/Diplexer

RESZTA ARCHIWUM MO/POLICJA DĄBROWA GÓRNICZA DLA TYCH CO MAJĄ CZAS.{sztygarka}

PŁACIĆ, URUCHAMIAĆ...to MUZEUM

hj87 pisze:

TU LEKCJE DO ODROBIENIA DLA PL JĘZYCZNYCH

https://en.wikipedia.org/wiki/Diplexer

RESZTA ARCHIWUM MO/POLICJA DĄBROWA GÓRNICZA DLA TYCH CO MAJĄ CZAS.{sztygarka}

PŁACIĆ, URUCHAMIAĆ...to MUZEUM

Nadal nie rozumiesz różnicy między duplekserem a diplekserem. Nie musisz.

Nie mam nic wspólnego z SR9E ale uważam rzucanie anonimowych oskarżeń, których nie potrafisz poprzeć żadnym dowodem - za zachowania tchórzliwego gnojka, którego stać na rzucanie kamieniem zza płotu albo donoszenie na kolegów do UB.
Spadaj trollu