Forum Krótkofalarskie PKI

ebc41 pisze:

A propos. Czy dalej pozostanie wymóg używania USB czy będzie jednak LSB?

A gdzie jest taki wymóg? Znaczy - kto i gdzie go wymaga.

No do tej pory jeżeli jakiś kraj dopuszczał 5MHz to musiało być USB

Myślę, że tutaj jednak wszyscy zostaną przy USB chcociażby ze względu na to, że cała reszta jest do USB zobligowana. No i wojskowych demobilów nie trzeba będzie przerabiać

Uważam, że zalecenie USB byłoby dobrym pomysłem. Krótkie pytanie - czy wg projektu będzie podział na część CW /CW+wąskie digi/wszystkie emisje do 3kHz? Czy pełna dowolność w zakresie pasma? No i ważne pytanie czy w ogóle dopuszcza się inne emisje poza J3E. Np A1A, G1D.

To mnie bardzo cieszy. CW jest sprawną emisją a niektóre cyfrówki są jeszcze lepsze. Gdy tylko pasmo będzie dostępne, Radioklub 500/5 będzie nadawać.

sprawa była procedowana podczas konsultacji w Ministerstwie Cyfryzacji latem 2016. Uzgodniony termin wprowadzenia w SP pasma 60m to był początek 2017, wraz z nową Tablicą Podziału Częstotliwości. Nie napotkaliśmy wówczas na żaden opór ze strony MC czy UKE. MON obecny na kilku spotkaniach potwierdził zamiar zwolnienia 5MHz. Proponowałbym policzyć ile metrów trzeba dolutować do dipola na 7MHz, aby pracować na 5MHz.

Proponuję poziomą deltę zasilaną z wierzchołka, powieszoną nisko, około 4m nad gruntem. Obwód 60m, dociąć do rezonansu na paśmie. Powinna mieć impedancję umożliwiającą zasilenie bezpośrednio z użyciem fidera 50Ω, można dociągnąć skrzynką.
Długość dipola wyniesie 29,1m przy współczynniku skrócenia 0,96 - w wielu przypadkach będzie nieco zbyt długi. Polecam lekturę tutaj

Vertical λ/4 z przeciwwagami pod kątem 135stopni też jest wart rozważenia. Ze skracanego verticala (buddistick HF-1) nadawałem za granicą. Możliwości jest wiele, pamiętajmy jednak o tym, że mamy tam ograniczenie mocy promieniowanej a nie mocy nadajnika.

rad_n pisze:


HF1D pisze:


Przepraszam bo jak tak nie bardzo się znam.
EIRP to moc absorbowana?


EIRP to moc ekwiwalentna (czy efektywna - kwestia nazewnictwa) a nie moc wypromieniowana. Możesz promieniować moc 10W a mieć EIRP 100W (wystarczy 10dB gainu anteny).

Edit: Wybacz za uproszczenie, oczywiście promieniuje się nie moc, tylko energię, ale wiadomo o co chodzi.

Nie znam się, więc zapytam: Co się robi właśnie w takim przypadku, kiedy na KF bardzo ciężko oszacować zysk anteny a więc i moc EIRP? Do tej pory z EIRP miałem do czynienia tylko w pasmach 2,4 i 5GHz, ale tam zysk anten jest dosyć jednoznaczny.

canis_lupus pisze:


rad_n pisze:


HF1D pisze:


Przepraszam bo jak tak nie bardzo się znam.
EIRP to moc absorbowana?


EIRP to moc ekwiwalentna (czy efektywna - kwestia nazewnictwa) a nie moc wypromieniowana. Możesz promieniować moc 10W a mieć EIRP 100W (wystarczy 10dB gainu anteny).

Edit: Wybacz za uproszczenie, oczywiście promieniuje się nie moc, tylko energię, ale wiadomo o co chodzi.


Nie znam się, więc zapytam: Co się robi właśnie w takim przypadku, kiedy na KF bardzo ciężko oszacować zysk anteny a więc i moc EIRP? Do tej pory z EIRP miałem do czynienia tylko w pasmach 2,4 i 5GHz, ale tam zysk anten jest dosyć jednoznaczny.

Można przyjąć że wszystkie druciaki nie mają zysku a i kabel tłumi. Duże uproszczenie
ale dla Ciebie powinno wystarczyć.

sp9uxy pisze:



Można przyjąć że wszystkie druciaki nie mają zysku a i kabel tłumi. Duże uproszczenie
ale dla Ciebie powinno wystarczyć.

Średnie założenie skoro najprostszy dipol już ma ponad 2dB zysku.

canis_lupus pisze:


sp9uxy pisze:



Można przyjąć że wszystkie druciaki nie mają zysku a i kabel tłumi. Duże uproszczenie
ale dla Ciebie powinno wystarczyć.


Średnie założenie skoro najprostszy dipol już ma ponad 2dB zysku.

Średnie ale na Twój poziom wiedzy wystarczające. I nie 2dB tylko 2dBi.

Można przyjąć, że przy fiderze dłuższym niż kilka metrów dipol zysku nie ma. Do delty, półkwadratu, rombu i QQ (w końcu też antena drutowa) trzeba będzie zredukować moc.

edit
dziś trochę dłużej posłuchałem 5MHz. Mnóstwo sygnałów telegraficznych, więcej nawet niż na 20 i 40m. Trochę fonii, trochę digi. Dziś jednak królowała telegrafia, w większości DL (dużo), OK (kilka), LZ (kilka).
Przypomniały mi się pasma amatorskie gdy słuchałem ich jako dzieciak - tym razem jednak rozumiałem co nadają.

SP5XMI pisze:

Można przyjąć, że przy fiderze dłuższym niż kilka metrów dipol zysku nie ma. Do delty, półkwadratu, rombu i QQ (w końcu też antena drutowa) trzeba będzie zredukować moc.

Nie przesadzaj, nawet najtańszy H155 ma pewnie 2dB strat na 5MHz ale dopiero w okolicach 100m, To nie UKF. A że trzeba moc zredukować to wiem, tylko o ile... Niby 5W wydaje się bezpieczne.

Z dawnych obliczeń w mmanie wyszło mi coś takiego. Przy nisko powieszonym dipolu bezpiecznie możesz dać 15W (straty na tłumienie w gruncie), przy poziomej delcie nie przekraczaj 8W, przy lepszych antenach zostaje już tylko QRP. Gdybyś powiesił pełnowymiarową rombową to nawet 5W byłoby za dużo.

Dzięki Dionizemu SP6IEQ mamy dostępny arkusz wg którego możemy wszystko wyliczyć. Na tej podstawie powinieneś złożyć do odpowiednich urzędów ile "ucierpiało" środowisko naturalne Twoją pracą w eterze.

Tu się nie ma z czego śmiać - jednym z warunków udostępnienia pasma 60m amatorom w SP ma być ograniczenie na moc EIRP (efektywna - to słowo mi wyleciało kilka postów wcześniej). Jeśli ktoś ma zamiar postępować zgodnie z zasadami i ogólnymi zaleceniami (ham spirit, coś, ktoś, kiedyś wspominał...), to powinien się do tego stosować.
Chyba, że 15W to on chce mieć ale w driverze sterującym lampą, w siatce pierwszej. Wtedy jednak będzie na bakier z przepisami.

Podobny przypadek jest w EI na paśmie 50MHz. Tyle, że tam do zasad i prawa podchodzi się poważniej niż w SP.

Jurek,
oczywiście masz rację. Po doświadczeniach z Ekipą Grubego Stefana na KF niewiele mnie już dziwi. Jest tu jednak pewna istotna różnica. 5MHz jest świetnym pasmem, które chodzi całą dobę. Niestety na tym paśmie chlew na pół Europy (za jednym zamachem) da radę zrobić jeden za przeproszeniem dekiel ze stuwatowym TRX dołączonym do dipola powieszonego do sławojki.

Na 50MHz również jest to możliwe, ale przy mocno podniesionej propagacji. Nadal będzie krótkotrwałe i na swój sposób "selektywne", bo nie obejmie tak dużej powierzchni.

Jeden (zdaje się holenderski) pirat radiowy, który transmitował dźwięki syren alarmowych na rosyjskim "buzzerze" (4625kHz), był słyszalny w całej Europie. Z informacji ludzi z grupy priyom.org wiemy, że ten ktoś korzystał ze stuwatowego amatorskiego transceivera.


Dlatego uważam, że 5MHz to jest świetne pasmo ale dla bardzo rozsądnych ludzi.

rad_n pisze:


SP5XMI pisze:

Można przyjąć, że przy fiderze dłuższym niż kilka metrów dipol zysku nie ma (...)


A to nie jest czasem tak, że dipol nad realnym "dobrym" gruntem i na odpowiedniej wysokości ma gain większy niż dipol powieszony w wolnej przestrzeni? W wolnej przestrzeni ma 2,15dBi ale obecność gruntu mimo wszystko powoduje, że jednak część energii się od tego gruntu odbija i dla pewnych kątów (elewacji) fala odbita od gruntu i ta bezpośrednia z dipola będą zgodne w fazie czyli dla pewnych "kierunków" (elewacji) zysk może być chyba większy niż "dipola teoretycznego".

Masz rację. Anteny referencyjne (izotropowa dla EIRP i dipol półfalowy dla ERP) wg. definicji są umieszczone w wolnej przestrzeni. Anteny rzeczywiste znajdują się w rzeczywistym środowisku - więc dipol potrafi mieć zysk około 8dBi. Albo inaczej pisząc 6dBd - więc nie należy się dziwić, że dipol ma zysk względem dipola