Forum Krótkofalarskie PKI

Postanowiłem sobie zrobić tak dla sportu BFO z Antka w wersji micro, nie większy od samego kwarcu. Niby wszystko działa ale tylko z "gołym kwarcem". Jeśli podłączy się w szereg dławik to sinusoida parszywieje. Zastosowałem jakiś zwykły dławik SMD, nie jest to cewka, może to być przyczyną ?







Oscylogram z gołym kwarcem jest śliczny i przaśny.






Po podłączeniu w szereg z kwarcem dławika pojawia się smuteczek i napięcie spada o połowę.
Na takim sinusie to chyba daleko nie zajedzie

A kto ci powiedział że tam musi być dławik ,jeżeli już to dobierz do kwarcu a właściwie do jego rezonansu szeregowego by go nie tłumić lub wlutuj równolegle trymer około 15-20pF.

A gdzie rezystor w emiterze?
Zobacz tutaj http://serwis.avt.pl/manuals/AVT2310_2.pdf
Jest kondensator szeregowo, nie dławik.

Na sch nie ma ale na pcb jest

Może dławik jest za duży i odjeżdżasz z częstotliwością za bardzo w dół - i kwarc jest na granicy swoich możliwości.
Dławik ma przesunąć częstotliwość w dół - ale są niestety granice.

MAc

No dla tego dławik (cewka) a nie kondensator bo tak było na schemacie

zasadniczo to mało ważne co jest na schemacie. Ważne co chcesz osiągnąć.
0. Mierzysz kwarce i wybierasz nadające się do filtru.
1. Robisz filtr o określonej częstotliwości środkowej
2. z planu przemiany wynika czy BFO ma być poniżej czy powyżej częstotliwości środkowej.
3. dobierasz z pozostałych kwarców odpowiedni (o częstotliwości zbliżonej do planowanego BFO)
4. cewką lub kondensatorem (lub oboma) ustawiasz go tam gdzie trzeba w zależności od tego czy jest za wysoko czy za nisko. W dół cewką, w górę kondensatorem. Nawet, jeżeli ściągasz w dół, to dobrze jest dodać trymer, bo się łatwiej dostraja niż kręcąc rdzeniem. No i można wtedy zastosować niestrojoną cewkę.
Za daleko się nie da przestroić bo zdychają oscylacje...

Amen

mrn

sp6ab rezystor na emiterze jest tylko przygotowując obrazek ze schematem pod forum za bardzo go przyciąłem
Ten schemat który podesłałeś do Antka jest inny niż ten z którego ja robiłem.
http://serwis.avt.pl/manuals/AVT2310_1.pdf
http://serwis.avt.pl/manuals/AVT2310_2.pdf
Jakaś nowsza wersja ale mimo tego nie rozumiem dla czego w jednym jest dławik. Skoro obydwa są projektowane na pasmo 80m
to powinny pracować na LSB czyli z kondensatorem.

sp9mrn Dzięki za algorytm postępowania.

Czy sensownym pomysłem jest kupienie ze 100-200 szt. kwarców w Chinach, wiecie coś o ich jakości ?
Zdarza mi się czasem na aliexpresie coś kupować.
Pytam bo niedługo czeka mnie pewnie męka z konstrukcją filtra ssb i wiele kwarców sie przyda. Ale o to zapewne będę pytał w innym wątku.

m72 pisze:


Jakaś nowsza wersja ale mimo tego nie rozumiem dla czego w jednym jest dławik. Skoro obydwa są projektowane na pasmo 80m
to powinny pracować na LSB czyli z kondensatorem.

Najpierw chciałem cię zmusić do samodzielnej pracy i przeanalizowania dlaczego tak jest - ale szkoda czasu.
słowo klucz - plan przemiany. W jednym przypadku pośrednia to 6MHz i VFO koło 10. W drugim pośrednia około 9 a vfo koło 5.
Reszta jest dosyć dokładnie opisana w artykule. Przeczytaj oba i porównaj odpowiednie fragmenty.
Doucz się - "kiedy wstęga się odwraca a kiedy nie i dlaczego BFO ma być wyżej lub niżej"

m72 pisze:



Czy sensownym pomysłem jest kupienie ze 100-200 szt. kwarców w Chinach, wiecie coś o ich jakości ?
Zdarza mi się czasem na aliexpresie coś kupować.
Pytam bo niedługo czeka mnie pewnie męka z konstrukcją filtra ssb i wiele kwarców sie przyda. Ale o to zapewne będę pytał w innym wątku.

Tak. Polutować generator pomiarowy, do tego częstościomierz (dokładny) i wybierasz.
Z 100 kwarców wybierzesz na kilka filtrów.
Jakościowo są wystarczające.

Mac

A czy te kwarce mogą być z tych niższych wymiarowo ?

I przy okazji tu zapytam, bo nie ma teraz czasu na teorię, przesyłka z Chin idzie miesiąc....
Hipotetycznie jakbym chciał się bawić w budowanie trx-a na możliwie dużo pasm np od 80-10m
to na jaką częstotliwość kupować te kwarce żeby nie wtopić ?
Nie kumam za bardzo póki co "planu przemiany" a chciałem zamówić już te kwarce żeby sobie płynęły.

Im wyższa pośrednia tym lepiej do przełączania będziesz potrzebował dwóch BFO lub jednego z przełącznikiem kwarców jednego wyżej dla dolnej wstęgi i jednego niżej dla górnej wstęgi.

m72 pisze:

A czy te kwarce mogą być z tych niższych wymiarowo ?

I przy okazji tu zapytam, bo nie ma teraz czasu na teorię, przesyłka z Chin idzie miesiąc....
Hipotetycznie jakbym chciał się bawić w budowanie trx-a na możliwie dużo pasm np od 80-10m
to na jaką częstotliwość kupować te kwarce żeby nie wtopić ?
Nie kumam za bardzo póki co "planu przemiany" a chciałem zamówić już te kwarce żeby sobie płynęły.

Ja tradycyjnie lubię 9MHz. To jeszcze z czasów PP9 mi zostało.
Małe czy duże... nie wiem. słyszałem różne opinie. Ja robiłem na jednych i drugich - i (przy moich marnych przyrządach) nie zauważam różnicy.
Oczywiście zawsze może być pechowa seria.
w bitx40 są małe i działa.

MAc

1. Jeżeli od VFO odejmujesz wejściową żeby dostać pośrednią to wstęga się odwraca. w innych przypadkach nie.
2. bfo jest ustawione po przeciwnej stronie filtru niż wstęga odbierana.(po uwzględnieniu odwracania lub "nieodwracania".
Odbierasz górną - to BFO ma być niżej.

A. odbierasz 80mLSB, pośrednia 6, vfo 10 - następuje odwracanie więc BFO ma być poniżej 6 (czyli jeżeli masz kwarc IDENTYCZNY jak te w filtrze to z cewką) - tak jakbyś chciał odbierać górną wstęgę.
B. to samo tylko pośrednia 9, vfo 5 - to BFO powyżej 9 (czyli albo troszkę wyższy albo z kondensatorem)
C. to samo tylko pośrednia 9, vfo 13 - to BFO powyżej 9 (czyli albo troszkę wyższy albo z kondensatorem)

Pojęcie "powyżej, poniżej" oznacza umieszczenie częstotliwości BFO na odpowiednim zboczu filtru, zwykle ok 1,5kHz od częstotliwości środkowej

Ok może pytanie będzie głupie ale.....od czego jest forum
Myślałem że to jest tak. Dla LSB do kwarcu w szereg dodajemy cewkę żeby obniżyć częstotliwość a dla USB cewkę żeby podwyższyć (albo na odwrót). Nie wystarczy zrobić przełącznik między cewką a kondensatorem w celu zmiany LSB na USB ? Czemu trzeba 2 kwarce albo 2 BFO ?

Ok, dzięki - pytanie nieaktualne

m72 pisze:

Ok może pytanie będzie głupie ale.....od czego jest forum
Myślałem że to jest tak. Dla LSB do kwarcu w szereg dodajemy cewkę żeby obniżyć częstotliwość a dla USB cewkę żeby podwyższyć (albo na odwrót). Nie wystarczy zrobić przełącznik między cewką a kondensatorem w celu zmiany LSB na USB ? Czemu trzeba 2 kwarce albo 2 BFO ?

Ok, dzięki - pytanie nieaktualne

Można. Nawet tak się robi.
Ale im mniej się przeciąga kwarc tym ładniej pracuje.
Dlatego do fabrycznych filtrów dołączane są piloty o dobranych częstotliwościach. Jak się wybiera kwarce do filtru to też należy sobie dobrać odpowiednie.

SP6IX pisze:

Im wyższa pośrednia tym lepiej

Ale mam to brać dosłownie ?
Czyli że może to być nawet 50MHz ? Czy są jednak jakieś granice rozsądku
Pytam bo nie wiem jakie te kwarce zamówić.

m72 pisze:


Ale mam to brać dosłownie ?
Czyli że może to być nawet 50MHz ? Czy są jednak jakieś granice rozsądku
Pytam bo nie wiem jakie te kwarce zamówić.

Tak, dosłownie. Im wyższa częstotliwość pośrednia tym łatwiej uzyskać pożądane tłumienie częstotliwości lustrzanych. Urządzenia fabryczne mają nawet częstotliwość pośrednią 70MHz. Niestety, na te częstotliwości nie jesteś w stanie wykonać filtru kwarcowego, który by sprostał wymaganiom sprzętu pracującego emisją ssb. W praktyce 10-11MHz to częstotliwość maksymalna na jaką można wykonać filtr kwarcowy.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

sp7ivo pisze:


W praktyce 10-11MHz to częstotliwość maksymalna na jaką można wykonać filtr kwarcowy.
Pozdrawiam.

I na takich 10MHz pośredniej będzie działał trx pracujący nawet na paśmie 10m ?
Myślałem że pośrednia musi być wyższa od "głównej"
Zasugerowałem się BIT-x 40 bo tam przy 7MHz głównej mamy pośrednią 12MHz.

Jest jeszcze gorzej. Pośrednia może być niższa niż odbierana. Czasem nawet może być zerowa )

m72 pisze:


SP6IX pisze:

Im wyższa pośrednia tym lepiej

Ale mam to brać dosłownie ?
Czyli że może to być nawet 50MHz ? Czy są jednak jakieś granice rozsądku
Pytam bo nie wiem jakie te kwarce zamówić.

Tak nawet 70MHz się stosuje ,ja w swojej konstrukcji TRX na UKF miałem pośrednią 44.525MHz z przemienników AZART .

m72 pisze:


sp7ivo pisze:


W praktyce 10-11MHz to częstotliwość maksymalna na jaką można wykonać filtr kwarcowy.
Pozdrawiam.

I na takich 10MHz pośredniej będzie działał trx pracujący nawet na paśmie 10m ?
Myślałem że pośrednia musi być wyższa od "głównej"
Zasugerowałem się BIT-x 40 bo tam przy 7MHz głównej mamy pośrednią 12MHz.

Przy wyborze częstotliwości pośredniej dla urządzeń z przemianą częstotliwości występują dwa sprzeczne aspekty - selektywność i tłumienie częstotliwości lustrzanych. Przy konkretnej cz. vfo fv, częstotliwość pośrednią fpcz dadzą dwa sygnały wejściowe - jeden o cz. fv+fpcz i drugi fv-fpcz (lub fpcz-fv). Jeden z nich jest sygnałem użytecznym drugi "lustrzanym" - niepożądanym, zakłócającym. Im fpcz większa tym te sygnały - użyteczny i zakłócający są bardziej "rozsunięte", odległe od siebie i łatwiej odfiltrować na wejściu sygnał niepożądany. Jednak tym trudniej uzyskać wymaganą selektywność - pasmo przenoszenia i nachylenie zboczy filtru p.cz. ze względu na trudności techniczne wykonania odpowiednich filtrów. Stąd wymagany jest kompromis w wyborze częstotliwości pośredniej lub koncepcja urządzeń z wielokrotną przemianą, np. dwukrotną. W pierwszej częstotliwości pośredniej - wysokiej uzyskuje się odpowiednie tłumienie częstotliwości lustrzanych, w drugiej niskiej - pożądaną selektywność. To tak w skrócie.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo
P.S. Nie wiem czy jest sens bawić się w samodzielne wykonanie filtru kwarcowego, chyba, że w celach edukacyjnych. Na aukcjach często pojawiają się w śmiesznych cenach fabryczne filtry nawet z kwarcami do bfo. Np. obecnie (wystarczy wymontować): http://allegro.pl/pfitzner-maly-odbiornik-ssb-0-4mhz-i6631267362.html