Forum Krótkofalarskie PKI

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem wysyłania na radio poprzez bramkę TX pozycji jak to kolega nazwał "telefoniarzy". Użytkownicy aplikacji w telefonach często mają właśnie ustawienia na zwiększoną częstotliwość wysyłanie ramek. Niech proteza APRS-u z telefonu zostanie protezą i niech trafia tylko do internetu. Jak ktoś wybiera telefon zamiast radia to niech tak będzie, po co tymi danymi "uszczęśliwiać" radiowców? Inna sprawa, że często pojawiają się jacyś kombinatorzy nieradioamatorzy czy inne dziwne przypadki, co używają telefonów, aplikacji i pod jakąś "ksywką" np. w celach lokalizacyjnych. Temat był kiedyś poruszany, ale jakoś nikt tego nie rozwiązał. Kto lub co to odfiltruje? Po co to powielać na radio? I tak już mamy przypadek "BURAN" wprost na radio. Co innego wysyłanie messages przez bramkę, ma to jakieś uzasadnienie, pozwala czasem przesłać messages na radio koledze w odległej części Świata.

SP3WBX pisze:


Jestem zdecydowanym przeciwnikiem wysyłania na radio poprzez bramkę TX pozycji jak to kolega nazwał "telefoniarzy". Użytkownicy aplikacji w telefonach często mają właśnie ustawienia na zwiększoną częstotliwość wysyłanie ramek. Niech proteza APRS-u z telefonu zostanie protezą i niech trafia tylko do internetu.

Brak TX w iGate ogranicza wiele rzeczy. Więc blokowanie TX w iGate nie jest rozwiązaniem tylko ograniczaniem funkcjonalności sieci. Dlatego nie wyłączanie TX powinno być rozwiązaniem problemu tylko piętnowanie i uświadamianie oraz zgodne z założeniami użytkowanie APRS-u.

SP3WBX pisze:


Jak ktoś wybiera telefon zamiast radia to niech tak będzie, po co tymi danymi "uszczęśliwiać" radiowców? Inna sprawa, że często pojawiają się jacyś kombinatorzy nieradioamatorzy czy inne dziwne przypadki, co używają telefonów, aplikacji i pod jakąś "ksywką" np. w celach lokalizacyjnych. Temat był kiedyś poruszany, ale jakoś nikt tego nie rozwiązał. Kto lub co to odfiltruje? Po co to powielać na radio? I tak już mamy przypadek "BURAN" wprost na radio. Co innego wysyłanie messages przez bramkę, ma to jakieś uzasadnienie, pozwala czasem przesłać messages na radio koledze w odległej części Świata.

Powodów dla których używają telefonów jest wiele. Np. nie mają środków na kupienie drogiego radia i używają chińczyka, a telefon ma każdy. Więc nie jest problemem żeby korzystać z telefonu. Problemem jest nieprawidłowe jego użytkowanie i nie zwracanie uwagi na innych tylko na siebie. Przykład: "Co mnie obchodzą inni, ważne żeby mój ślad na mapie był co sekundę".

Może trzeba by było opracować i upublicznić prawidłowe ustawienia APRS w programach takich jak aprsdroid. Zwracać uwagę i zachęcać do ustawienia tak jak w opisie. Bo tak naprawdę bardzo dużo ludzi nie ma pojęcia jak to ustawić i co do czego służy.

SP3WBX pisze:

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem wysyłania na radio poprzez bramkę TX pozycji jak to kolega nazwał "telefoniarzy". Użytkownicy aplikacji w telefonach często mają właśnie ustawienia na zwiększoną częstotliwość wysyłanie ramek. Niech proteza APRS-u z telefonu zostanie protezą i niech trafia tylko do internetu. Jak ktoś wybiera telefon zamiast radia to niech tak będzie, po co tymi danymi "uszczęśliwiać" radiowców?

Popatrz na to w ten sposób, ze w wielu miejscach na mapie polski sa mega dziury radiowe. ja w trasie dymam 50W w antenę i na odcinku od poznania do morza przez 60% trasy mnie nie widać. tylko dlatego oprócz radia mam włączony APRSdroid.

a co do lewych znaków na mapie można to prosto zrobić : biała lista znaków wychodzących z neta na radio i finał. chętny zgłasza się do sysopa i wyraża chęć. szybkie dopisanie i już po sprawie.

SP3WBX pisze:

I tak już mamy przypadek "BURAN" wprost na radio.

to znak taktyczny, system APRS w pełni na to zezwala. w komentarzu jest znak operatora.

SQ9NFI pisze:


Powodów dla których używają telefonów jest wiele. Np. nie mają środków na kupienie drogiego radia i używają chińczyka, a telefon ma każdy. Więc nie jest problemem żeby korzystać z telefonu. Problemem jest nieprawidłowe jego użytkowanie i nie zwracanie uwagi na innych tylko na siebie. Przykład: "Co mnie obchodzą inni, ważne żeby mój ślad na mapie był co sekundę".

Może trzeba by było opracować i upublicznić prawidłowe ustawienia APRS w programach takich jak aprsdroid. Zwracać uwagę i zachęcać do ustawienia tak jak w opisie. Bo tak naprawdę bardzo dużo ludzi nie ma pojęcia jak to ustawić i co do czego służy.

Ja rozumiem, że jakieś względy finansowe mogą powodować, że ktoś nie używa radia do APRS-u, tylko telefonu, ale nie sądzę, że jest to wiodący powód wśród takich użytkowników. Nie jest to dla mnie jednak przekonywujące, żeby "pchać" bezmyślnie wszystkich takich użytkowników na radio jeśli są takie możliwości. Co do ustawień to zgadzam się zdecydowanie. Bardzo dużo ludzi nie ma pojęcia jak ustawić i co do czego służy i robi wiele rzeczy bezmyślnie. "Trzeba zwracać uwagę i zachęcać". Trochę ręce opadają jak widać użytkowników co w APRSDroidzie nawet nie zmieniają domyślnego opisu i ikony. Chyba, że to jest dla kogoś tylko środek do lokalizacji na mapie albo ślad na mapie i nic więcej, ale na to już nie ma zasadniczo wpływu. Czasem zgłaszają się do mnie koledzy po porady co jak poustawiać, wiec co mogę to podpowiadam i namawiam.

VSS pisze:


Popatrz na to w ten sposób, ze w wielu miejscach na mapie polski sa mega dziury radiowe. ja w trasie dymam 50W w antenę i na odcinku od poznania do morza przez 60% trasy mnie nie widać. tylko dlatego oprócz radia mam włączony APRSdroid.

To że nie ma pokrycia sieci radiowej i Ty jednocześnie wysyłasz z radia i z telefonu akurat nie ma nic wspólnego z tematem tego wątku i nie o to się "rozbija". Jeśli bardzo Ci zależy na śladzie na mapie to możesz tak wysyłać.

VSS pisze:


a co do lewych znaków na mapie można to prosto zrobić : biała lista znaków wychodzących z neta na radio i finał. chętny zgłasza się do sysopa i wyraża chęć. szybkie dopisanie i już po sprawie.

Jest to jakieś rozwiązanie, ale uważam, że to nadal jest bez sensu. Już kompletnie zniechęci niektórych do tego by zdziałać coś więcej jak wystarczy telefon i aplikacja jak i tak będzie na radiu.

SP3WBX pisze:


Nie jest to dla mnie jednak przekonywujące, żeby "pchać" bezmyślnie wszystkich takich użytkowników na radio jeśli są takie możliwości.

To nie jest bezmyślne i nie jest związane z możliwościami.
Dlaczego u mnie na radiu nie mają się pokazywać stacje w mojej okolicy, które weszły do sieci w inny sposób niż radio?
Każda stacja radiowa powinna widzieć każdą aktywną stację w sieci.
Nie rozumiem dlaczego ma ich nie widzieć. Tylko dlatego że weszli do sieci przez tcp-ip? To żadne uzasadnienie.

SQ9NFI pisze:


To nie jest bezmyślne i nie jest związane z możliwościami.
Dlaczego u mnie na radiu nie mają się pokazywać stacje w mojej okolicy, które weszły do sieci w inny sposób niż radio?
Każda stacja radiowa powinna widzieć każdą aktywną stację w sieci.
Nie rozumiem dlaczego ma ich nie widzieć. Tylko dlatego że weszli do sieci przez tcp-ip? To żadne uzasadnienie.

Napisałem powyżej jakie mam przeciwko temu argumenty. Przeanalizuj jeszcze raz.
Wytłumacz mi proszę co to jest: "Każda stacja radiowa powinna widzieć każdą aktywną stację w sieci" ?

VSS pisze:


to znak taktyczny, system APRS w pełni na to zezwala. w komentarzu jest znak operatora.

Wiem Artur, że jestem czepialski w tej kwestii, ale już Ci kiedyś napisałem swoje zdanie na ten temat w innym wątku, może nie czytałeś. Już paru przyjezdnym osobom i nie tylko musiałem tłumaczyć o co chodzi z tym "Buranem" bo nie łapali o co chodzi. A swoją drogą to określają to chyba jakieś przepisy w USA Federal Communications Commission i dotyczą tzw. akcji specjalnych! i trafiła ta informacja na nasze podwórko za sprawą Andrzeja SP3LYR.

Taki miś "telefoniarz" jak będziesz go wrzucał do sieci radiowej nigdy w życiu na radiu się nie uruchomi.
Ludzie są leniwi. Jarek wycinanie ruchu telefonistów na radio to kwestia filtru reszta czyli na przykład msg. przepuszczasz normalnie.
Osobna kwestia to unlisy korzystające z funkcjonalności APRSIS i aprs.fi na przykład:
http://aprs.fi/#!call=a%2FC2H5OH-5&timerange=3600&tail=3600.
Masz rację że trzeba edukować, w kwestii ustawień itd. Ważne tylko by nie przeginać bo reguły których przestrzegam mówią nie częściej niż 60sec lub smartbikon.
No i powiedzmy sobie jasno co z krótkofalarstwem ma wspólnego (poza oczywistym korzystaniem z protokołu dla krótkofalowców) wysyłanie danych z telefonu na serwer za pomocą komercyjnych łączy?
Chyba że to chodzi o to "drugie życie" o którym kiedyś w jakimś wątku Adam wspominał he he he

rad_n pisze:


Uświadomienie czy piętnowanie nie zawsze działa (czasem odnosi odwrotny skutek, "napiętnowany" będzie w ramach mylnie pojmowanego honoru się "odgrywał" na piętnujących jeszcze bardziej utrudniając wszystkim życie albo bez końca będzie udowadniał swoje racje w myśl zasady "nie ważne kto ma rację, ważne kto wygra".

Masz rację. Takie reakcje są dość powszechne. Więc raczej trzeba to ograniczyć do uświadamiania.

rad_n pisze:


Można po prostu wprowadzić minimalny czas jaki musi upłynąć aby kolejna ramka z pozycją danego znaku została wyemitowana po radiu. Jeśli ustawimy ten czas powiedzmy na 3 minuty, a ktoś śle przez internet ramki do 10 sekund, to jak najbardziej sieć to powinna przyjmować i na mapkach w internecie wykreślać, ale po radiu powinna wyjść pierwsza ramka z pozycją, potem przez trzy minuty dropowanie kolejnych ramek z pozycją danego znaku (inne typu message itp. wypuszczać) i gdy miną te 3 minuty, to wypuścić kolejną "pierwszą z brzegu" i potem znów dropować itd. Ten mechanizm dropowania (ewentualnie z innym limitem) mógłby być też zastosowany dla ramek WCHODZĄCYCH do sieci przez radio, to spowodowałoby, że zbyt częste wysyłanie ramek (a tym samym zapychanie kanału radiowego) nie miałoby sensu.
Ci, którzy chcą systemu używać ze smartfonów jako "trackloga" zapisującego pozycję co kilkanaście sekund nadal by go mogli tak wykorzystywać, nadal też byliby "widoczni" dla korzystających z APRS po radiu i jednocześnie nie zapychaliby kanału radiowego swoimi częstymi ramkami.

Edit: No i nadal użytkownicy smartfona kupionego w promocji za złotówkę oraz Baofenga za 150zł mogliby korzystać z zalet APRS (puszczanie i odbieranie ramek przez internet, a gadanie przez radio).

W pełni się z tym zgadzam. Nie ma sensu blokować z zasady ruchu z sieci tylko nim w sposób mądry zarządzać.

SQ9MDD pisze:


Taki miś "telefoniarz" jak będziesz go wrzucał do sieci radiowej nigdy w życiu na radiu się nie uruchomi.
Ludzie są leniwi.

Być może. Ale czasami jednak są sytuacje, że ten "miś" nie może kupić takiego radia albo dodatkowego zestawu za kilka stówek bo go nie stać (a jak się interesuje APRS to na pewno by bardzo chciał). Stać go tylko na Baofenga za 150 i telefon który już i tak ma. Są też inne sytuacje.

SQ9MDD pisze:


Jarek wycinanie ruchu telefonistów na radio to kwestia filtru reszta czyli na przykład msg. przepuszczasz normalnie.

Wiem że to kwestia wycinania. Z tym, że ja nie optuję za całkowitym wycinaniem takich stacji, a jedynie za filtrowaniem ilości wysyłanych na radio ramek. Natomiast mimo to wydaje mi się, że nawet jak ograniczona zostanie ilość wysłanych ramek, to należy go edukować i uświadamiać o zasadzie funkcjonowania tej sieci. I to jest główny wątek stworzenia tego tematu.

SQ9MDD pisze:


Osobna kwestia to unlisy korzystające z funkcjonalności APRSIS i aprs.fi na przykład:
http://aprs.fi/#!call=a%2FC2H5OH-5&timerange=3600&tail=3600.

Ten temat to jest masakra.

SQ9MDD pisze:


Masz rację że trzeba edukować, w kwestii ustawień itd. Ważne tylko by nie przeginać bo reguły których przestrzegam mówią nie częściej niż 60sec lub smartbikon.

Popieram

SQ9MDD pisze:


No i powiedzmy sobie jasno co z krótkofalarstwem ma wspólnego (poza oczywistym korzystaniem z protokołu dla krótkofalowców) wysyłanie danych z telefonu na serwer za pomocą komercyjnych łączy?

Totalnie nic. I trzeba to powiedzieć jasno.

SQ9MDD pisze:


Chyba że to chodzi o to "drugie życie" o którym kiedyś w jakimś wątku Adam wspominał he he he

To była totalnie abstrakcyjna wypowiedź, ale trzeba się do tego przyzwyczaić, że takich jest dużo więcej hi hi hi

SQ9NFI pisze:


Być może. Ale czasami jednak są sytuacje, że ten "miś" nie może kupić takiego radia albo dodatkowego zestawu za kilka stówek bo go nie stać (a jak się interesuje APRS to na pewno by bardzo chciał). Stać go tylko na Baofenga za 150 i telefon który już i tak ma. Są też inne sytuacje.

Ok, mogą być takie jednostkowe sytuacje i nie sądzę że jest to jakaś reguła. APRSDroid ma np. możliwość wysyłania po torze audio. Można nawet z Baofengiem połączyć. "Chcieć to móc".
A tak jak Ryszard wspomniał, jak będziecie wysyłać to na radio to już nie będzie się nikomu takiemu dalej działać. Ludzie są leniwi.

SQ9NFI pisze:


Totalnie nic. I trzeba to powiedzieć jasno.

No właśnie, to po co to na siłę wysyłać?

SP3WBX pisze:


No właśnie, to po co to na siłę wysyłać?

Rozumiem Twoje zdanie i przyjmuję do wiadomości.
Ale się z nim nie zgadzam bo uważam, że posiadający radio też mogą widzieć stacje wchodzące z tcp-ip i to jest jeden z powodów dla których powinno się tez wysyłać.
A argument mówiący o zmuszaniu ludzi do korzystania z radia bo jak nie to ich ramki nie będą wysyłane jest dla mnie w ogóle nieprzekonywujący. I już o tym było pisane, że takie podejście daje odwrotny skutek.

Jarek z tymi kosztami to bym nie przesadzał, a gdzie kwintesencja naszego hobby czyli home made?

Przepis na trackera:
1. Arduino nano 19PLN (biblioteka QAPRS upraszcza sprawę do poziomu wysłania hello world na LCD)
2. Garść rezystorów do drabinki R2R 2PLN ?
3. Tranzystor do kluczowania nośnej 1PLN ?
4. GPS z anteną jakieś 40PLN (maritex)
5. PCB pudełko jakiś wyłącznik 15PLN
6. Demobilowe radio do samochodu... jakaś motorola, albo ftm czy jeszcze coś innego?

Albo arduino TNC + moduł BT + radio i smartfon też da się radiowo.
No i ile przy tym jest zabawy!

IMHO wpuszczanie "telefoniarzy" do sieci radiowej z iGate to promowanie lenistwa.

Piotrek wiele w tym racji co piszesz. Taka warstwa uslug srodowisko wokol naszego hobby to tak wtedy nie mam nic przeciwko. Ale ja postrzegam aprs jako system radiowy ograniczanie sie tylko do internetu to tak jak skype lub hamsphere.
Dokladnie o ten kontekst mi chodzilo.


p.s. przepraszam za brak krzakow z telefonu pisze

SQ9MDD pisze:


IMHO wpuszczanie "telefoniarzy" do sieci radiowej z iGate to promowanie lenistwa.

Rysiek ale do promowania lenistwa przyczynia się też, a może nawet bardziej, strona aprs.fi i jej podobne. Gdyby nie było możliwości oglądania ramek na mapie bez użycia radia to by nie było telefoniarzy. Pytanie czy to akceptujemy w całości. A jak nie to co robimy, żeby to zmienić.

SQ9MDD pisze:


Jarek z tymi kosztami to bym nie przesadzał, a gdzie kwintesencja naszego hobby czyli home made?

Przepis na trackera:
1. Arduino nano 19PLN (biblioteka QAPRS upraszcza sprawę do poziomu wysłania hello world na LCD)
2. Garść rezystorów do drabinki R2R 2PLN ?
3. Tranzystor do kluczowania nośnej 1PLN ?
4. GPS z anteną jakieś 40PLN (maritex)
5. PCB pudełko jakiś wyłącznik 15PLN
6. Demobilowe radio do samochodu... jakaś motorola, albo ftm czy jeszcze coś innego?

motorole ok 100 zł
to razem: 177zł
do tego trzeba doliczyć drugą antenę ok 80 i jakieś mocowanie ok 40
120 + 177 = 299

Czyli nie jest do końca tak tanio. Jakby nie patrzeć kilka stówek. A uwierz mi, że dla wielu ludzi 200 PLN to bardzo duże pieniądze.

SQ9MDD pisze:


No i ile przy tym jest zabawy!

bezcenna!

Wydźwięk tematu jest smutny.
Problem istnieje i jego rozwiązaniem jest edukacja.
Opracowanie zestawów konfiguracji gotowych do zaaplikowania do radia czy telefonu na odpowiednie okazje.

Dyskusja natomiast zmierza w kierunku "kto jest bardziej prawdziwym krótkofalowcem".

Parę słów jak to wygląda u mnie.
Mam Kenwooda D7 i używam go jako odbiornik APRS i "MPRS" czyli nadajnik po przepisaniu pozycji z komórki do radia.
Aktywny jestem jak robię coś co uważam za atrakcyjne dla kolegów (np SOTA).
A ja od sieci oczekuję że ze stacjami które widzę będę mógł nawiązać łączność. Oczywiście z pominięciem punktów.
Użytkownik APRS wchodzący do sieci z telefonu jest dla mnie cenny pod warunkiem że on słucha i w komentarzu napisze gdzie słucha...
Innymi słowy wolę ramkę po tcpip z komentarzem Janusz QRV 145.550 niż po radiu z komentarzem "op Janusz trx Kenwood TM-D710" bo na grzyb mi wiedzieć jakie on ma radio skoro to radio skoro nie wiem gdzie to radio słucha...

Problemem są użytkownicy których obecność w sieci w sumie niczemu nie służy.

wbielak pisze:

Wydźwięk tematu jest smutny.
Problem istnieje i jego rozwiązaniem jest edukacja.
Opracowanie zestawów konfiguracji gotowych do zaaplikowania do radia czy telefonu na odpowiednie okazje.

Dyskusja natomiast zmierza w kierunku "kto jest bardziej prawdziwym krótkofalowcem".

Parę słów jak to wygląda u mnie.
Mam Kenwooda D7 i używam go jako odbiornik APRS i "MPRS" czyli nadajnik po przepisaniu pozycji z komórki do radia.
Aktywny jestem jak robię coś co uważam za atrakcyjne dla kolegów (np SOTA).
A ja od sieci oczekuję że ze stacjami które widzę będę mógł nawiązać łączność. Oczywiście z pominięciem punktów.
Użytkownik APRS wchodzący do sieci z telefonu jest dla mnie cenny pod warunkiem że on słucha i w komentarzu napisze gdzie słucha...
Innymi słowy wolę ramkę po tcpip z komentarzem Janusz QRV 145.550 niż po radiu z komentarzem "op Janusz trx Kenwood TM-D710" bo na grzyb mi wiedzieć jakie on ma radio skoro to radio skoro nie wiem gdzie to radio słucha...

Problemem są użytkownicy których obecność w sieci w sumie niczemu nie służy.

Też zdecydowanie wolę taką ramkę jak napisałeś, ale niekoniecznie drogą GSM>radio. To jak tu już napisano demotywuje do działania i rozleniwia.
Tez od sieci APRS poza innymi aspektami oczekuję głównie tego, że będę mógł nawiązać z taką stacją łączność. "Na grzyb" użytkownik z telefonu z opisem http://aprsdroid.org/ , bo taka platforma jest chyba najbardziej popularna choć osobiście aplikacja APRSDroid mi nie odpowiada.