Forum Krótkofalarskie PKI

Bardzo ciekawy i cenny materiał, czytam każdą linijkę danych z zainteresowaniem,

DZIĘKI !


Ciągle jeszcze jest u nas lepiej niż na Jamaice !

Bardzo fajny materiał.
Ciekawe jak to się ma do liczby ludności - to widać nieco w komentarzu i ile z tego jest czynnych stacji. Ile dostępnych do łączności z nami : KF, linki cyfrowe.
Widać sporo licencji w krajach które nie codzień słychać na pasmach a jak słychać to ustawia się kolejka.
U nas chyba też te 16000 licencji nie oznacza tylu czynnych / aktywnych krótkofalowców.

Jakoś nie mam przekonania, że w Polsce jest wydanych 16000 pozwoleń radiowych. To chyba jakieś szacunkowe dane, skoro taka okrągła liczba. Ciekawy jestem źródła tych danych.

SP95094KA pisze:

...
Sam nie potrafiłem wymyślić, skopiowałem cały net
...

Stasiek, myślenie nie boli.
Jako forumowy skryba rusz tyłek i kalkulator. Tym sposobem stworzysz w pełni porównawczą tabelę proporcji ilości mieszkańców każdego kraju przypadających na jednego krótkofalowca.
Zwykłe dzielenie - populacja kraju : ilość wydanych licencji. Dane możesz pobrać z w/w zielonej listy oraz z Wiki.
Przykład:
1. Japonia 98.07
...
Polska 2728.73
...
100. Nigeria 1076732.53

Wystarczy, że uzupełnisz pozostałe 97 pozycji.

edit: aktualizacja stanu dla Polski w/g danych od Jurka HF1D, TNX.

sp2ayc pisze:

Jakoś nie mam przekonania, że w Polsce jest wydanych 16000 pozwoleń radiowych. To chyba jakieś szacunkowe dane, skoro taka okrągła liczba. Ciekawy jestem źródła tych danych.

Piotr,

bo to faktycznie można między bajki włożyć.

Na dzień dzisiejszy, wg UKE wydanych jest 13047 pozwoleń radiowych dla osób fizycznych.
Dodajmy do tego 511 pozwoleń dla podmiotów prawnych (kluby)
oraz
238 pozwoleń na stacje bezobsługowe wydanych dla osób fizycznych i 290 pozwoleń na stacje bezobsługowe dla osób prawnych mamy

13047 + 511 + 238 + 290 = 14086 pozwoleń razem.

Stasiek,

myślę, że interesujące byłoby zestawienie udziału danego państwa w IARU w stosunku do liczby wydanych pozwoleń (Polska jest bodajże siódmym płatnikiem składki do IARU)

Szkoda tylko, ze na 13047 pozwoleń wydanych indywidualnie mozna spotkać pewnie około 6000 aktywnych na pasmach krotkofalowców. Trzech kolegów z ktorymi zdawałem egzamin do dziś się nie odezwało, a jeden nie wystąpił o pozwolenie... Zestawienie fajne, choć mało pewnie spójne z rzeczywistością w eterze.

Tomek,

naprawdę szacujesz to na 6000?
Ja bym stawiał na jakieś 20%. Oczywiście mogę się mylić bo nie jestem w stanie dokładnie oszacować lokalnej aktywności FM.
Na kanale 145.400 aktywnych stale jest jakieś 5-6 może 10 stacji, a pozwoleń wydanych przez UKE Szczecin jest aż 673. Przemienniki tygodniami są cicho i tylko automatyczny znamiennik przypomina o ich istnieniu.
Na KF stacji szczecińskich oczywiście jest więcej, ale chyba nie przekracza to tych 20%.

Oj Stasiek,

chyba nie pamiętasz, że członkowie PZK to ok. 4000 osób, a co do danych i jak twierdzisz algorytmu to wyraźnie napisałem, że wg danych UKE.
Oczywiście wiem, że dane UKE mają błędy, ale nikt mi nie powie, że pomylili się w wykazie o 3000 pozwoleń. Nie dajmy się zwariować.
Przypominam, że Dane UKE uwzględniają także pewną ilość pozwoleń które wygasły, więc raczej jest to liczba zawyżona niż zaniżona.

Powiedziałeś, że logiczne byłoby podanie liczby członków PZK w takim zestawieniu.
Dlatego napisałem zrób porównanie wg danych IARU opierające się na płaconych składkach.
Co roku organizacje składają deklaracje do IARU o swoich członkach i wg tego płacą składkę.
Znajdziesz, opublikujesz i będzie to oczywiście obiektywne bo moje dane nie są wiarygodne.

SP95094KA pisze:

Dr Jurku

Moim zdaniem, cel został osiągnięty Miało to pokazać, jaka potęgą wedle animacji jest Japonia I ile tych stacji słychać
Wprawdzie dla nas Japonia jest na antypodach Ale i na te QRB i na "tą" propagację, teoretycznie Japończyków powinno być wszędzie jakby ich nasiał Ja tego tak nie odczuwa, że jest ich taka masa, taka masa aktywnych Jak się pasma otwierają na ten azymut, nie odczuwa się azjatyckiej nawały HI

Serdecznie pozdrawiam

A moim zdaniem nie masz racji. Japonia nie jest na antypodach, na antypodach jest Oceania
Na pasmach słychać sporo stacji z Japonii. Jak jest otwarcie na wyższych pasmach to to do średnio wyposażonej stacji ustawia się cały "stadion" Japończyków.
Zadaj sobie trochę pracy i poczytaj wyniki światowych zawodów, przekonasz się, ile japońskich stacji brało w nich udział i wysłało logi.
To, ze na codzień mało ich słyszysz, to tylko wina propagacji i małego zysku Twoich anten.
Poza tym nie słyszysz tych, którzy pracują lokalnie

Stasiek,

myślałem, że chociaż w jednym temacie da się z Tobą zgodzić, ale Ty robisz woltę i sam ze sobą się nie zgadzasz.
Normalnie jak mawiał klasyk "jestem za a nawet przeciw"

Primo
Zgadzam się całkowicie z Piotrem. Wystarczy, że na 3,5; 7 czy 10 MHz jedna stacja z JA odpowie na Twoje CQ to za chwilę masz kolejkę chętnych. To że nie słychać tumultu japońskich stacji wynika m. in. z ich mentalności.
Często jako anegdotę powtarza się że operator jednej ekspedycji pracując w koszmarnym pile-up rzucił do mikrofonu "JA1 only". I zapadła cisza. "JA1 only" i znów cisza. QRZ VK0... i tłum w tym JA. No więc znów "JA1 only" i znow cisza. Po prostu każdy posiadacz znaku JA1 uważał, że to inną stację operator odebrał i kulturalnie siedział cicho. Dla porównania niech się trafi, że operator jakiejś ekspedycji powie "SP1 only", albo "EA1 only". Pozabijaja się o własne mikrofony wszyscy posiadacze prefiksów SP od 0 do 9 czy EA od 0 do 9.
Inna kultura, a nie brak aktywności.

Secundo.
Nie mieszaj PZK do ogólnej liczby pozwoleń w Polsce. To są sprawy nieporównywalne. Nie ma takiej opcji i nie ma też konieczności, żeby 100% posiadaczy pozwoleń było członkami PZK.

Niestety z Japonią jest tak, że dla wielu hamsiaków znad Wisły (Odry i Warty) jest to dość trudny kierunek. Ciężko zrobić nawet przeciętne japońskie stacje na słabym dipolu, na fonii, zwłaszcza przy takiej sobie propagacji. To samo Korea. Wiem, bo przez dość długi czas miałem właśnie bylejaką antenę i teraz mam do czynienia z novice'ami, którzy z natury swojej sytuacji nie mogą pozwolić sobie na duże wydatki.

Z kolei starsi stażem krótkofalowcy mają inną perspektywę. Po pierwsze już mają lepsze anteny niż dzisiejsi początkujący. Gdy oni mieli dawno temu prosty kawał drutu (bo nic innego nie było), to pracowali na telegrafii, a to jest bardzo sprawna emisja, która z powodzeniem równoważy niedostatki antenowe w porównaniu do SSB.

Popatrzmy też na to z drugiej strony - od strony hamsiaka w SP. Do Japończyków z silnym sygnałem zazwyczaj jest gruba kolejka (kiedyś w ramach edukacji nagrywałem takie QSO). W tej kolejce jest mnóstwo Hiszpanów i Włochów, z którymi hamsiak z dipolem w krzakach nie wygra, choćby ze względów propagacyjnych. I dlatego mało się ich słyszy.
Dochodzi jeszcze aspekt lokalny. Sporo polskich amatorów dysponuje tylko ukaefkami i to też włącza je od wielkiego dzwonu albo słucha na kanałach simpleksowych. Na przemiennikach przeciąg i bekacze, ale czasami jednak ktoś się odzywa. U mnie w robocie w pokoju jest trzech licencjonowanych krótkofalowców i baofeng włączony na warszawski przemiennik. Dlaczego nas nie słychać? Bo "w QRLu" nie mamy czasu na gadanie. Tylko się słucha. W domu do dziś nie mam anteny na pasmo 80m, zresztą przy tym poziomie zakłóceń czasami smutno włączać odbiornik.

edit
Jerzy ma rację z tą inną mentalnością Japończyków. Popatrzmy jednak jeszcze raz na Polaków z dalszej perspektywy. Gdy byłem w Las Vegas, nie słyszałem żadnej stacji z SP. W Chicago również nie słyszałem żadnej stacji z SP. A słyszałem R0, R4, IT9, EA5, DL, G. Nasze stacje, z bardzo nielicznymi wyjątkami, po prostu słabo słychać na KF. Mimo to, że topowe stacje mają dobre anteny i nadajniki. Propagacja...

"Sam nie potrafiłem wymyślić, skopiowałem cały net"

To motto spod tematu.
I dobrze, że nie wymyślałeś, tylko oparłeś się na dostępnych danych liczbowych. Na ile są one obiektywne, to już inna bajka. Jakiś ogląd w tej materii dają.

SP95094KA pisze:














http://www.arrl.org/ham-radio-licenses


http://www.electronics-radio.com/articles/ham_radio/call-signs/uk-amateur-radio-callsigns.php


http://www.jarl.org/English/3_Application/A-3.htm


https://en.wikipedia.org/wiki/Amateur_radio

Poproszę o link lub lietaturę do źródła tych statystyk. Dziękuje.

Dziękuję Piotrze.

Czyli mamy zestawienie oparte na danych zebranych ponad 15lat temu?

sp2ayc pisze:


........Na pasmach słychać sporo stacji z Japonii. Jak jest otwarcie na wyższych pasmach to to do średnio wyposażonej stacji ustawia się cały "stadion" Japończyków.......

Stacje z JA to są stacje bardzo często aktywne w eterze i są stosunkowo łatwe do zrobienia QSO z nimi mimo swojej lokalizacji na Dalekim Wschodzie. Wystarczy obejrzeć jakimi dysponują antenami(QRZ COM).
_______________
Greg SP2LIG

Edit

Statystyka zmian liczby licencji w Japonii



Wyglada na to, że liczbę 1.3 miliona możemy już schować do podręczników historii krótkofalarstwa światowego.

2014 rok, był pierwszym rokiem wzrostu po nieprzerwanym 18 letnim okresie spadku.

Statystyka zmian liczby członków JARL

SP95094KA pisze:



Oto link do tego materiału:


http://www.n0hr.com/ham_radio_population.htm

Dziękuje.

Domyślam się, że dane zgłaszały stowarzyszenia należące do IARU. Niektóre (np. Polska) są szacunkowe, inne wydają się być z prawdziwego spisu (rzeczywiste). Obecnie, realne dane dla Polski, można w miarę prosty sposób pozyskać.

To prawda,że n0hr ciekawie przedstawił te dane.

Mnie się nasuwa pomysł, aby przeliczyć dane na powierzchnię kraju oraz na liczbę mieszkańców.

Ciekawe czy są gdzieś bieżące statystyki dla całego Świata.

Armand,

odpowiadam, że nie ma. Zrobiono to na podstawie danych do 2000 roku, ale nie pamiętam daty powstania zestawienia. Na pewno później niż 2000 i chyba po 2010.
Statystyki dla 5 państw dostępne są chyba do 2012. Japonię przedstawiłem na wykresach. Dodatkowo są VK, W, DL i piątego kraju nie pamiętam.

Myślisz że IARU nie prowadzi statystyk, czy też że ich nie publikuje?

Armand,

odpowiedzmy sobie przede wszystkim na pytanie czym jest IARU.
To jest część ARRL i to wszystko.
Czym innym jest IARU R1, które jest podmiotem prawnym zarejestrowanym w Szwajcarii.
Nie wiem jak to jest w innych regionach, ale zauważ, że organizacje członkowskie IARU płacą składkę tylko za swoich członków, a nie za liczbę wydanych pozwoleń w danym kraju.
Organizacje narodowe składają deklaracje ilu mają członków i na tej podstawie IARU R1 nalicza składkę.
Wobec tego moim zdaniem IARU dysponuje tylko danymi z deklaracji, a nie danymi z administracji wydającej pozwolenia.