Forum Krótkofalarskie PKI

O panie oświeć ich

Kol. VSS to czy nie lepiej byłoby abyś pokrótce opisał ten sposób zamiast prowadzić jałową dyskusję - bo jak widzisz ta 'metoda' raczej jest mało znana

sp3aok pisze:

O panie oświeć ich

Jak widzisz jesteś w uprzywilejowanej grupie wiedzących ,znam wiele sposobów na pomiar mocy od mW do kilowatów ale tej nie znam a tak na szybko nic nie znalazłem.

SP6ML pisze:

W celu dokonania pomiaru mocy emitowanej przez nadajnik bez specjalistycznych przyrządów pomiarowych można posłużyć sie termometrem i stoperem.
Będziemy potrzebowali zamienić energię w.cz. (E) której zmierzyć nie potrafimy z powodu braku odpowiedniego oprzyrzadowania na energię cieplna która zmierzamy termometrem i stoperem.
Korzystając z zasady zachowania energi przyjmujemy ze P(moc Wat) równa jest energi (E) dostarczonej w funkcji czasu (t)
Wzor P = E/t
W łatwy sposób stoperem zmierzymy czas (t) w ktorym nadajnik podgrzewa obiekt w sekundach.
Potrzebujemy teraz wyliczyć wielkość (E)
Żeby określić wielkość E musimy znać ciężar (kg) ogrzewanego obiektu (np woda lub olej) oraz jego ciepło wlasciwe (Cw).
Wartości te mnozymy przez siebie a otrzymany wynik mnozymy przez przyrost temperatury (delta temp)wyrazony w stopniach Celsjusza.
Wyliczoną w ten sposób wielkość wykonanej pracy (E) podstawiamy do wzoru na moc (P) który jest wyrazeniem wykonanej pracy w funkcji czasu:
P=E/t





73's ml

a jak blisko było ,to z naszego forum.

SP6IX pisze:


sp3aok pisze:

O panie oświeć ich
Jak widzisz jesteś w uprzywilejowanej grupie wiedzących ,znam wiele sposobów na pomiar mocy od mW do kilowatów ale tej nie znam a tak na szybko nic nie znalazłem.

spotkałem się z dwoma metodami pomiaru mocy przy użyciu termometru. pierwsza to miernik mocy z odpowiednim sprzęgaczem np. taki:

http://www.keysight.com/en/pd-1842740-pn-N432A/thermistor-power-meter?cc=PL&lc=eng

praktycznie większość sond firmy agilent/hp to sondy temperaturowe, są najdokładniejsze:

http://www.keysight.com/en/pc-1421905/n8480-series-power-sensors?cc=PL&lc=eng

druga metoda to pomiar temperatury cieczy wpływającej i wypływającej z bloku chłodzenia końcówki mocy i na podstawie różnicy temperatur określa się moc. chyba do tego była jakaś tabelka, nie pamiętam. tak mierzono moc w nadajnikach brodcastingowych np. na obiekcie RTCN Piła Rusinowo.

poza tym naprawdę nietrudno znaleźć cokolwiek na ten temat, wystarczy odpowiednie zapytanie w google

https://www.google.pl/search?q=termistor+rf+power+meter&biw=1920&bih=955&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjZt-bD1ZjPAhWjHJoKHUnPCpkQ_AUIBygA&dpr=1

SP6IX pisze:


SP6ML pisze:

W celu dokonania pomiaru mocy emitowanej przez nadajnik bez specjalistycznych przyrządów pomiarowych można posłużyć sie termometrem i stoperem.
Będziemy potrzebowali zamienić energię w.cz. (E) której zmierzyć nie potrafimy z powodu braku odpowiedniego oprzyrzadowania na energię cieplna która zmierzamy termometrem i stoperem.
Korzystając z zasady zachowania energi przyjmujemy ze P(moc Wat) równa jest energi (E) dostarczonej w funkcji czasu (t)
Wzor P = E/t
W łatwy sposób stoperem zmierzymy czas (t) w ktorym nadajnik podgrzewa obiekt w sekundach.
Potrzebujemy teraz wyliczyć wielkość (E)
Żeby określić wielkość E musimy znać ciężar (kg) ogrzewanego obiektu (np woda lub olej) oraz jego ciepło wlasciwe (Cw).
Wartości te mnozymy przez siebie a otrzymany wynik mnozymy przez przyrost temperatury (delta temp)wyrazony w stopniach Celsjusza.
Wyliczoną w ten sposób wielkość wykonanej pracy (E) podstawiamy do wzoru na moc (P) który jest wyrazeniem wykonanej pracy w funkcji czasu:
P=E/t





73's ml
a jak blisko było ,to z naszego forum.

no widzisz, jednak można

Tylko ty podajesz przykłady przyrządów opartych na sensorach temperaturowych a nie metodzie pomiaru,też na mikrofalach używam tej metody ale co innego przyrząd a co innego metoda.Tu jest opisana metoda samego pomiaru i wzory do obliczeń a tego nie znałem i to dla mnie jest cenne że na stare lata jeszcze się czegoś nauczę.

SP6IX pisze:

Tu jest opisana metoda samego pomiaru i wzory do obliczeń a tego nie znałem i to dla mnie jest cenne że na stare lata jeszcze się czegoś nauczę.

przeczytaj cały mój post a zwłaszcza opis drugiej metody pomiaru mocy. jest dokładnie taka sama jak opis sp6ml. pewne informacje w tym układzie który miał okazję widzieć są stałe i po pomiarze temperatury wystarczyło wziąć tabelkę w rękę.

VSS pisze:


SP6IX pisze:

Tu jest opisana metoda samego pomiaru i wzory do obliczeń a tego nie znałem i to dla mnie jest cenne że na stare lata jeszcze się czegoś nauczę.


przeczytaj cały mój post a zwłaszcza opis drugiej metody pomiaru mocy. jest dokładnie taka sama jak opis sp6ml. pewne informacje w tym układzie który miał okazję widzieć są stałe i po pomiarze temperatury wystarczyło wziąć tabelkę w rękę.

Parafrazując "jesteś wielki ,jesteś wielki"

SP6IX pisze:



Parafrazując "jesteś wielki ,jesteś wielki"

nie przesadzajmy

Mam do odstąpienia niemiecki absorbcyjny miernik mocy. Zakres KF/UKF Wykonany bardzo solidnie. Przez dodanie zewnętrznego dzielnika rezystorowego,można będzie robić pomiar do 1.5kW Przekładnia 1/10 lub 1/100. Wystawię do sprzedaży.

@VSS No racja! Nie miałem racji przepraszam. Moja kariera skończyła sie na radarach i głowicach bolometrycznych. Ale... to co Ty proponujesz to czysta nauka z auli uniwersytetu a raczej Polibudy. Nie sadzę żeby Koledze sie chciało budować taki układ samemu i liczyć. Prościej zapiąć na przewód anodowy jakiś miernik cęgowy stosowany powszechnie i po pomiarze przeliczyć. Te mierniki ostatnio są coraz bezpieczniejsze, tylko zastanawiam się czy od w.cz.wewnątrz elektronika nie oszaleje i głupot nie zacznie pokazywać. 21 MHz to nie 50 Hz. Trzeba by to sprawdzić

Tak na szybko prosty w wykonaniu amatorski miernik termiczny: https://sites.google.com/site/sq4avs2/so3ep
Chcąc tym mierzyć moce kilowatowe potrzebne jest dodatkowo sztuczne obciążenie z kalibrowanym odsprzężeniem np. minus 40 lub - 50 dB.

Wspomniane pomiary kalorymetryczne mocy w.cz., wbrew pozorom, są proste i możliwe w warunkach amatorskich. Są to metody najdokładniejsze z możliwych dostępnych. Miernik kalorymetryczny można, co najważniejsze, skalibrować w warunkach domowych. Do kalibracji używamy napięć stałych lub napięcia zmiennego sieciowego podanych zamiast w.cz., których moc możemy w miarę dokładnie zmierzyć choćby za pomocą posiadanego multimetru za 20 zł. Skutek cieplny nie zależy od częstotliwości dla szerokopasmowego sztucznego obciążenia. Najdokładniejszy i najszybszy pomiar kalorymetryczny uzyskujemy mierząc ilościowo przepływ czynnika chłodzącego obciążenie sztuczne oraz temperaturę przed i po obciążeniu. Z tych danych plus pojemność cieplna czynnika chłodzącego można bezpośrednio wyliczyć moc. Czym innym jest pomiar temperatur chłodziwa przed i po wzmacniaczu chłodzonym cieczą, tu co najwyżej możemy wyliczyć straty we wzmacniaczu. Istnieją też metody kalorymetryczne "dla ubogich" wspomniane wcześniej, gdzie mierzy się wzrost temperatury czynnika chłodzącego sztuczne obciążenie nie będącego w obiegu w określonym czasie np. minuty lub kilku minut zależnie od poziomu mocy. Tu też kalibracja jest możliwa napięciem sieciowym. Przykładowo napięcie sieciowe 230 V podane na sztuczne obciążenie 50 omów wywoła skutek cieplny około 1 kilowat, czyli o interesującym nas poziomie.

Przepraszam, że nie napiszę więcej i szczegółowiej, bo forum nie jest do pisania książek, do których literatury zachęcam.

VSS pisze:



druga metoda to pomiar temperatury cieczy wpływającej i wypływającej z bloku chłodzenia końcówki mocy i na podstawie różnicy temperatur określa się moc. chyba do tego była jakaś tabelka, nie pamiętam. tak mierzono moc w nadajnikach brodcastingowych np. na obiekcie RTCN Piła Rusinowo.

Na pewno nie tak.

A może by tak po starodawnemu MIERNIK z TERMOPARĄ. Prostota budowy. Popytać może gdzieś u wcześniej urodzonych leży to na półce.

Wykorzystać pirometr i zaprzęgnąć prawo Stefana-Boltzmana, mówiące że wypromieniowana moc jest proporcjonalna do czwartej potęgi temperatury bezwzględnej. Pozostaje "tylko" czynność polegająca na ustaleniu korelacji między mocą promieniowania cieplnego a mocą w.cz. I tu pojawia się problem, bo zależność nie jest liniowa.

Kontynuując metody cieplne, to najprościej będzie sobie kupić miliamperomierz (amperomierz) cieplny albo termoelektryczny. Znając napięcie anodowe mamy moc. Już chyba nie ma prostszego sposobu.

Pzdr!

SQ9JXT pisze:

Kontynuując metody cieplne, to najprościej będzie sobie kupić miliamperomierz (amperomierz) cieplny albo termoelektryczny. Znając napięcie anodowe mamy moc. Już chyba nie ma prostszego sposobu.

Pzdr!

Czy mógłby kolega rozwinąć tę myśl, bo nie bardzo rozumiem o co chodzi ?

sp5it pisze:


noEL pisze:

Jak i czym zmierzyć w miarę dokładnie moc rzędu 500-1500W wychodzącą ze wzmacniacza nie mając profesjonalnego przyrządu typu watomierz.
Prosta sonda w.cz. miernik uniwersalny i sztuczne obciążenie.
M

W zasadzie jedyna sensowna porada. Gorzej ze sztucznym obciążeniem ale widziałem już samoróbki z rezystorów w puszce zalanej olejem transformatoriowym

noEL pisze:

Jak i czym zmierzyć w miarę dokładnie moc rzędu 500-1500W wychodzącą ze wzmacniacza nie mając profesjonalnego przyrządu typu watomierz.

???

Trzeba mieć dostęp do sztucznego obciążenia np. takiego od R-140 i doprowadzić do niego moc przez radziecki amperomierz termoelektryczny, tzw. ruska termopara.
Moc obliczamy: prąd do kwadratu x 50R i mamy moc, to dokładna metoda ale tylko dla dolnych pasm, te amperomierze pracują prawidłowo w zakresie od 30 Hz do 7.5 MHz, dobrze zabudowana z zastosowaniem zasad montażu w.cz. pracuje z nie wielkim błędem do 14 MHz, błąd nie przekracza 10 %.

Pozdrawiam