Forum Krótkofalarskie PKI

SP3_SWL pisze:


sp6hed pisze:

Witam
Co sądzicie o „ kolegach „ którzy biorą udział w zawodach i korzystają w czasie zawodów z dx clustera oraz z ON4KST i tam umawiają łączności .
Jest to sportowe zachowanie czy nie ?.
Czy tylko zwykłe oszustwo ?.
Kogo oszukują samych siebie czy kolegów ?, a może samych siebie i kolegów ?.
Warto brać udział w takich zawodach z takimi sportowcami ?.
Pozdrawiam Zdzisław


Przepraszam , a gdzie kolega widzi oszustwo ?
Czy wymieniane są raporty za pomocą ON4KST lub DX clustera -- NIE
Czy wymieniane są nr. łączności za pomocą ON4KST lub DX clustera -- NIE
Czy wymieniane są lokatory za pomocą ON4KST lub DX clustera -- NIE
Czy jakikolwiek jest wpływ na propagację tropo lub ES - ON4KST lub DX clustera -- NIE
Niestety ale bez ON4KST większość stacji OZ,DL,OK,OM,SM,S5,9A nigdy by nie obróciła anten na SP dla tracenia czasu
i liczeniu na marne punkty w łącznościach random,

No różnica jest znaczna, podstawowa sprawa, że przy random, czasem trzeba naprawdę się 'wysilić' by uchem i biologicznym CPU odgadnąć znak. Jak przed zawodami jest lista, jak jest Internet w trakcie zawodów to jednak trochę zmienia bo znak korespondenta 'prawie już znamy' coś jak 'deep search' w WSJT. Nie startowałem ale podobnie w tej kwestii jest na KF

@SP6AB: Sam Lubin jest na górce ale czy tam blisko jest jakieś dobre miejsce wyższe niż otoczenie ?

Ciekaw jestem, patrząc na Twoją HB9CV na wędce czy lepsze będą 2 el. na 6m wędce czy np. 6 el. na 4m maszcie z innego materiału (taki kompromis pomiędzy wysokością a zyskiem) - pytanie do praktyków

sp6hed pisze:

Mirek dla mnie który całe swoje życie poświęcił dla hobby krótkofalarstwa
praca w zawodach ( traktuje to jako sport ) to rzecz święta .

Widząc tu na forum jak coraz więcej kolegów zaczyna się „ bawić w zawody „ , świetnie bawić co cieszy na stare lata . Myślałem , że nigdy tego nie doczekam .
A żeby ich nie zniechęcić wypadało by z tym zrobić porządek. Bo nie sądzę żeby ktoś na dłuższą metę chciałby marnować zdrowie czas i pieniądze na wątpliwą zabawę .
Na mój PK UKF w tej sprawie nie ma co liczyć .
Musimy ten temat wziąć w swoje ręce.
Pozdrawiam Zdzisław

Witaj Zdzisławie!
Przyznam, że mnie trochę zaskoczyłeś poruszając ten temat.
Myślałem, że Ty też korzystasz skoro korzysta większość.
A czemu ja korzystam?
Primo - nie korzystałem dopóki nie namówił mnie znany w naszym środowisku autorytet, niedawno zmarły Krzysztof SP9MM (miałem opory, więc w końcu sam mi założył profil ma ON4KST ). Miki robił przynajmniej 50% QSO na 70 i 23 cm dzięki umawianiu się na czacie.
Secundo - w przypadku KF sprawy maja si e inaczej niż na UKF. Czasem przez lata czeka się na taką propagację, by umówione lub nieumówione QSO doszło do skutku i radość z ODX była wielka, a przecież w naszym pięknym hobby o te radość chodzi.
Tertio - żyjemy w XXI w. i tak jak zabranianie młodym korzystania z komputera, smartfona, Internetu jest nieskuteczne, podobnie zakazywanie korzystania z możliwości nowoczesnych technologii, takich jak np. czat ON4KST, jest dyskusyjne - jednak czy godne potępienia?

Wracając do głównego tematy tego wątku - zawody moim zdaniem najlepsze w tym roku.
Bardzo dobra propagacja przez większośc mojej pracy w zawodach (niestety "z doskoku", dużo uczestników i dla mnie kolejny powód do radości - pobity poprzedni rekord na "gołom" IC-7100 zaliczone QSO z DF0YY - ODX 724 km.
Do tego wielka frajda z QSO z Kolegami z dawnych moich stron zamieszkania SP6HED i SN6J.
Jak to mówią młodzi: to mnie kręci w tej zabawie.

Pozdrawiam serdecznie wszystkich słyszanych i "zaliczonych" w zawodach - dzięki za QSO.

Fakt jest taki. Nawet jeśli łączność zostanie umówiona na ON4KST nie oznacza to że dojdzie ona do skutku.
Powodów może być wile. Na podanej częstotliwości mogą być QRM, Może coś być na przeszkodzie ( góra , las , budynek ). Może być za mało mocy lub za słabe anteny lub po prostu brak propagacji. Panowie to nie KF gdzie się da zrobić QSO z drutu. Tu żeby zagadać trzeba wjechać anteną na antenę. Powodzenia w zawodach do usłyszenia na pasmach.

sp6ryd pisze:


@SP6AB: Sam Lubin jest na górce ale czy tam blisko jest jakieś dobre miejsce wyższe niż otoczenie ?

Ciekaw jestem, patrząc na Twoją HB9CV na wędce czy lepsze będą 2 el. na 6m wędce czy np. 6 el. na 4m maszcie z innego materiału (taki kompromis pomiędzy wysokością a zyskiem) - pytanie do praktyków

Miejsce na zainstalowanie się wybrałem dość przypadkowo co okazało się błędem. Na kierunku S i SW czyli najlepsze kierunki do QSO miałem jakieś QRMy na S3-S4 prawdopodobnie od linii WN. Gdybym wcześniej pojechał z radiem sprawdzić to miejsce to bym się nie naciął. Za to kierunki E i N cichutkie mimo że na kierunku E miałem miasto jak to mówią jak na dłoni.
Nie kierowałem się wysokością tylko tym żeby mieć w miarę otwarty teren z wszystkich stron. Sprawdzałem wcześniej czy są jakieś pagórki w okolicy i niestety wszystkie są zalesione co je dyskwalifikuje do pracy na UKF. Może gdybym dłużej szukał to bym znalazł coś lepszego ale nie było czasu.

W drugiej kwestii to myślę, że to wędzisko wytrzyma max 5 elementów Yagi przy lekkim wietrze o ile skrócę je jeszcze o metr, dlatego zastanawiam się nad innym masztem trochę sztywniejszym. Obniżając antenę z poziomu 8 metrów na 6 metrów nie stwierdziłem zmiany poziomu odbieranego sygnału, na TX nie wiem czy jest różnica.

sp6hed pisze:

witam w 2015 r nie brałem udziału w zawodach letnich w 2016 r pierwsze miejsce
przecież zawody są rozliczone przez PK UKF więc o co chodzi ?. Chętnie się dowiemy co masz na myśli .

Jeszcze nie są rozliczone.
Tutaj rozliczone zawody http://contest.pk-ukf.org.pl/contest.php?vid=c0f5c1d8ed1eea76537698ac554f26cf&what=results&typ=letnie&year=2014&band=12&country=SP

Podany jest % błędów QSO

A te zawody przykładowo http://contest.pk-ukf.org.pl/contest.php?vid=134d1e94d5027e3e04788aa558376097&what=rcvd&typ=letnie&year=2015&band=12&country=SP nie są jeszcze rozliczone.

Tak tylko przypominam.

Jeżeli chodzi o sam ON4KST to korzystam. Kilka QSO umówiłem, kilkanaście próbowałem i nic.
Osobiście dla mnie największą satysfakcją jest zrobienie random HB i OZ oraz kilka DL.

Jak już zostało napisane, stacje z S Europy nie chcą się za bardzo obracać na SP i bez pomocy KST było by ciężko. A chociażby same zaznaczenie swojej obecności już dużo robi.

Inna sprawa to DX Clustry, tutaj kompletnie nie rozumiem negowanie tego typu narzędzi. Przykładowo ta strona http://www.dxmaps.com/spots/map.php?Lan=E&Frec=144&ML=M&Map=EU&DXC=N&HF=N&GL=N

Podczas zawodów dużo stacji loguje na stronie QSO. Widziałem, że duża aktywność była na S i SW Europy. Obróciłem antenę i wpadło HB oraz DL. A czy w jakikolwiek sposób oszukałem? NIE! Wspomogłem się mapą z łącznościami w czasie rzeczywistym.

A jeszcze inna sprawa to łączności w pasmach mikrofalowych. Czy bez odpowiednich warunków typu RS, MS i inne da się QSO zrobić bez umówienia się via czat, telefon, mail itp.?

HF1D pisze:


sp6hed pisze:



witam w 2015 r nie brałem udziału w zawodach letnich
w 2016 r pierwsze miejsce
przecież zawody są rozliczone przez PK UKF więc o co chodzi ?.

Chętnie się dowiemy co masz na myśli .


Przepraszam miało być 2014 i 2016

2014 rok punkty deklarowane 46197, punkty zaakceptowane 28637 czyli 17,5 tysiąca w dół, ale tylko 3,2% błędów. To oznacza, że zawyżyłes wynik wysyłając log o ponad 17 tysięcy punktów
2016 rok punkty deklarowane 43257 przy 104 QSO i średniej km/QSO 262 czyli orientacyjny wynik powinien wynieść ok 27 248 punktów. a więc znów zawyżyłeś wynik o ponad 16 tysięcy punktów.
Przy takiej średniej powinieneś mieć kolego minimum 165 QSO.
Mam szukać innych logów?

Jak sam powiedziałeś, w tym roku wygrałeś. Otóż nie wygrałeś tylko zadeklarowałeś wyższy wynik w logu, być może licząc, że starym zwyczajem nikt tego nie sprawdzi i zawody nie będa rozliczone.

To ja się pytam kto oszukuje bardziej? Czy ten co legalnie korzysta z ON4KST (akurat nie popieram, ale taki znak czasów) czy ten który poprawia sobie pozycję w zawodach zawyżając wynik w logu licząc, że nikt nie rozliczy zawodów.

Jurku jak zwykle potrafisz ubawić do łez .

Jak ktoś by chciał sie pośmiać z wpisu Jurka to polecam stronę PK UKF

http://contest.pk-ukf.org.pl/contest.php?vid=a5fa048ab62f26ee81dfbfd253db4799&what=error&typ=letnie&year=2014&band=12&call=SP6HED

Ubaw gwarantowany .

sp6ryd pisze:


SP3_SWL pisze:


sp6hed pisze:

Witam
Co sądzicie o „ kolegach „ którzy biorą udział w zawodach i korzystają w czasie zawodów z dx clustera oraz z ON4KST i tam umawiają łączności .
Jest to sportowe zachowanie czy nie ?.
Czy tylko zwykłe oszustwo ?.
Kogo oszukują samych siebie czy kolegów ?, a może samych siebie i kolegów ?.
Warto brać udział w takich zawodach z takimi sportowcami ?.
Pozdrawiam Zdzisław


Przepraszam , a gdzie kolega widzi oszustwo ?
Czy wymieniane są raporty za pomocą ON4KST lub DX clustera -- NIE
Czy wymieniane są nr. łączności za pomocą ON4KST lub DX clustera -- NIE
Czy wymieniane są lokatory za pomocą ON4KST lub DX clustera -- NIE
Czy jakikolwiek jest wpływ na propagację tropo lub ES - ON4KST lub DX clustera -- NIE
Niestety ale bez ON4KST większość stacji OZ,DL,OK,OM,SM,S5,9A nigdy by nie obróciła anten na SP dla tracenia czasu
i liczeniu na marne punkty w łącznościach random,


No różnica jest znaczna, podstawowa sprawa, że przy random, czasem trzeba naprawdę się 'wysilić' by uchem i biologicznym CPU odgadnąć znak. Jak przed zawodami jest lista, jak jest Internet w trakcie zawodów to jednak trochę zmienia bo znak korespondenta 'prawie już znamy' coś jak 'deep search' w WSJT. Nie startowałem ale podobnie w tej kwestii jest na KF

Tak "teoretycznie " mamy znak korespondenta ,ale przecież brakuje całej wymiany danych , raport ( to nie tak jak na KF , bo wcale nie są zawsze podawane 59 ; 599 ), druga sprawa to nr łączności i trzecia to lokator .Lokator jest teoretycznie do sprawdzenia w qrz .com ,ale tylko teoretycznie bo przecież spora grupa stacji pracuje z innych lokalizacji . I co najważniejsze my też musimy odebrać całość danych od korespondenta . Wydaje mi się że chat ON4KST i dx cluster to nie aż takie diabelskie narzędzie i -każdy ma do niego dostęp i może korzystać .

Zawody zakończone jak zwykle świetna zabawa, cieszy coraz większa ilość stacji SP, które daje się złapać w łącznościach random - zaczynamy wołać. Może wydaje mi się, ale parę lat temu nie było tak dobrze. Teraz ON4KST, ktoś z kolegów napisał, że stacje OZ, OK, OM, DL w ogóle nie obracały by się w naszą stronę. gdyby nie to narzędzie. W moim kierunku z DL, OK mało kto woła CQ (przynajmniej ja nie słyszę), dla mnie w środku polski JO91QT z bardzo skromnym zestawem 7 el i 50 W 8 m nad ziemią ma to znaczenie. Może koledzy z SP6, SP9 słyszą lepiej słabsze stacje OK, DL ustawione bokiem lub tyłem, ale u mnie jest ciężko. Słychać tylko contestowe stacje kW z kilkoma zestawami antenowymi. Jak patrzę na swoje logi z ostatnich lat to widzę, że mam stosunkowo duży współczynnik km/QSO, wyższy niż stacje z SP6 czy SP9 z podobnym wynikiem co moim zdaniem właśnie wynika z powyższego faktu - nie odbieram słabych stacji bliżej, ale wyłapuje i jestem słyszalny przez dalsze stacje contestowe w większości bez pomocy ON4KST. Żeby zrobić np. takiego amatora jak ja w bliższym OK potrzebuję już dokładnie zgrać się z jego anteną. Więc dzięki ON4KST ktoś wie, że w ogóle w SP kręcą się anteny UKF

Nie jestem przeciwnikiem ON4KST w łącznościach poza zawodami. Faktycznie przy MS na 6m wzwyż to bez tej pomocy byłoby dość ciężko zaplanować strategię i wybrać QRG, azymut i elewację. Różnica jednak jest i z tą równością szans to też może być różnie - nie wiem ale pewnie się znajdą miejsca 'dobre radiowo' ale bez dostępu do Internetu. Może wystarczyłoby jak na KF stosować odrębne kategorie tyle, że jak obserwuję wciąż startujących jest mniej niż byśmy oczekiwali więc mnożenie kategorii chyba nie będzie dobrym pomysłem. Jedno jest pewne to forum, Internet w ogóle i wszystkie clustry i chaty też pomagają w budowaniu zainteresowania zawodami na VHF/UHF (nawet do tego stopnia, że kiedyś odważyłem się zrobić kilka łączności na pionowej dookólnej antenie )

Racją jest, że dzięki takim narzędziom jak komputer i Internet wzrasta szansa na obrócenie anten stacji z południa i zachodu EU w kierunku SP5, SP4, SP8... Udowodnił to między innymi Tadeusz SP8DXZ w ciągu ostatnich dwóch lat wytrwale, co miesiąc przypominając tu na forum o zawodach UKF OE.
Dzięki temu wczoraj, jeśli dobrze pamiętam, to właśnie Zdzisław SP6HED podczas łączności cieszył się z kolejnych QSO mówiąc: "Jeszcze nigdy nie miałem tyle łączności ze stacjami z SP8".

Prawdą też jest, jak wspominał Ktoś wyżej, że od zasygnalizowania chęci nawiązania QSO z daną stacją poprzez chat ON4KST, do sukcesu w postaci pełnego skonsumowania tej łączności, droga bywa często daleka. Nieraz, z różnych przyczyn, kończy się wpisem o braku słyszalności i miłym podziękowaniem za próby.

Traktujmy nasze hobby nadal jako dobrą zabawę, okazję do dalszego rozwoju, zdobywania nowych doświadczeń i unikajmy kolejnego tematu z "polskim piekiełkiem" w tle w postaci wyciągania "starych śmieci spod dywanu", swoich racyji, itp.

Dobrej nocy i do usłyszenia na pasmach.

Osobna kategoria dla użytkowników chata , jak najbardziej !!!.
Łatwo to sprawdzić , bo trzeba się zalogować i ślad pozostaje więc nie będzie "przynajmniej teoretycznie"
łamania regulaminu.

SQ6NDM pisze:

Ehh... canis. Jest regulamin zawodów i logi z oficjalnych jak i prób subregionalnych wysyła się na adres "robota".

vhfcontest@pk-ukf.org.pl

Nie ma automatu, ale to nie problem bo robot przez e-mail działa tak samo jak automatyczny upload.

W jakim formacie? Jako załącznik czy w treści maila? Gdzie na pk-ukf jest o tym napisane? Ta strona jest delikatnie mówiąc - z*ana.

format *edi, załącznik bez tematu. Można nadpisywać źle podliczone.

canis_lupus pisze:


SQ6NDM pisze:

Ehh... canis. Jest regulamin zawodów i logi z oficjalnych jak i prób subregionalnych wysyła się na adres "robota".

vhfcontest@pk-ukf.org.pl

Nie ma automatu, ale to nie problem bo robot przez e-mail działa tak samo jak automatyczny upload.


Gdzie na pk-ukf jest o tym napisane? Ta strona jest delikatnie mówiąc - z*ana.

Ty tak na poważnie czy jaja sobie robisz?
Główna strona, cały czas to wisi (w ramce czerwonej co zaznaczyłem).

Ok może nie w regulaminie, ale na głównej stronie aż w oczy bije.

canis_lupus pisze:


SQ6NDM pisze:

Ehh... canis. Jest regulamin zawodów i logi z oficjalnych jak i prób subregionalnych wysyła się na adres "robota".

vhfcontest@pk-ukf.org.pl

Nie ma automatu, ale to nie problem bo robot przez e-mail działa tak samo jak automatyczny upload.


Gdzie na pk-ukf jest o tym napisane? Ta strona jest delikatnie mówiąc - z*ana.

SQ6NDM: Nie manipuluj cytatami proszę. Doskonale wiesz, i widać powyżej, że nie o to pytałem. Nie zrobisz ze mnie idioty. To nie takie proste.

SP1N pisze:

format *edi, załącznik bez tematu. Można nadpisywać źle podliczone.

Dziekuję.

canis_lupus pisze:

SQ6NDM: Nie manipuluj cytatami proszę. Doskonale wiesz, i widać powyżej, że nie o to pytałem. Nie zrobisz ze mnie idioty. To nie takie proste.

Co Ty piszesz, jakiego idiotę? Nawet mi to przez myśl nie przeszło... ehh.
Twoim zdaniem strona jest mało przejrzysta, ale nie na tyle aby poszukać konkretnych informacji. Wystarczy chcieć.

Co się z Wami dzieje... to strona PK UKF nie taka, to korzystanie z czata podczas zawodów najgorsze zło. Dajcie sobie na luz. Nie wiem, piwo jakieś, wódka...

Dobra, nie ma co... w październiku UHF/SHF Contest. Startuje tylko z mocą 5W i anteną jak w stopce. We wzmacniaczu Nokia BD34 padła automatyka i raczej nie wyrobie się do contestu aby mieć większą moc. Także 5W musi wystarczyć, mając nadzieję, że antena i warunki zrobią swoje.

SQ6NDM pisze:


canis_lupus pisze:

SQ6NDM: Nie manipuluj cytatami proszę. Doskonale wiesz, i widać powyżej, że nie o to pytałem. Nie zrobisz ze mnie idioty. To nie takie proste.


Co Ty piszesz, jakiego idiotę? Nawet mi to przez myśl nie przeszło... ehh.
Twoim zdaniem strona jest mało przejrzysta, ale nie na tyle aby poszukać konkretnych informacji. Wystarczy chcieć.

Co się z Wami dzieje... to strona PK UKF nie taka, to korzystanie z czata podczas zawodów najgorsze zło. Dajcie sobie na luz. Nie wiem, piwo jakieś, wódka...

Dobra, nie ma co... w październiku UHF/SHF Contest. Startuje tylko z mocą 5W i anteną jak w stopce. We wzmacniaczu Nokia BD34 padła automatyka i raczej nie wyrobie się do contestu aby mieć większą moc. Także 5W musi wystarczyć, mając nadzieję, że antena i warunki zrobią swoje.

Na moje pytanie gdzie jest napisane w jakim formacie maja być logi i jak wysłane pokazujesz mi gdzie jest napisany adres mailowy gdzie należy to wysłać.

sp8mrd pisze:

Racją jest, że dzięki takim narzędziom jak komputer i Internet wzrasta szansa na obrócenie anten stacji z południa i zachodu EU w kierunku SP5, SP4, SP8... Udowodnił to między innymi Tadeusz SP8DXZ w ciągu ostatnich dwóch lat wytrwale, co miesiąc przypominając tu na forum o zawodach UKF OE.
Dzięki temu wczoraj, jeśli dobrze pamiętam, to właśnie Zdzisław SP6HED podczas łączności cieszył się z kolejnych QSO mówiąc: "Jeszcze nigdy nie miałem tyle łączności ze stacjami z SP8".

Prawdą też jest, jak wspominał Ktoś wyżej, że od zasygnalizowania chęci nawiązania QSO z daną stacją poprzez chat ON4KST, do sukcesu w postaci pełnego skonsumowania tej łączności, droga bywa często daleka. Nieraz, z różnych przyczyn, kończy się wpisem o braku słyszalności i miłym podziękowaniem za próby.

Traktujmy nasze hobby nadal jako dobrą zabawę, okazję do dalszego rozwoju, zdobywania nowych doświadczeń i unikajmy kolejnego tematu z "polskim piekiełkiem" w tle w postaci wyciągania "starych śmieci spod dywanu", swoich racyji, itp.

Dobrej nocy i do usłyszenia na pasmach.

Witajcie koledzy witaj Piotrze
Napisałeś cytuję …...( Udowodnił to między innymi Tadeusz SP8DXZ w ciągu ostatnich dwóch lat wytrwale, co miesiąc przypominając tu na forum o zawodach UKF OE.
Dzięki temu wczoraj, jeśli dobrze pamiętam, to właśnie Zdzisław SP6HED podczas łączności cieszył się z kolejnych QSO mówiąc: "Jeszcze nigdy nie miałem tyle łączności ze stacjami z SP8".)

To prawda w zawodach z SP8 zrobiłem MCP – DYZ – UFT - QEJ – MRD – WJW – z czego si bardzo bardzo się cieszę , bez żadnych ON4KST i DX Clusterów .
Moja stacja położona jest w kotlinie Kłodzkiej na wysokości 400 m.n.p.m , na waszym kierunku
mam w odległości około 4 km. góry średnio o 400m. wyższe . A jednak jak się chce to można bez żadnych ustawek . Bo to jest sport zawody liczy się wiedza i wytrwałość , a nie ustawki.
Pozdrawiam Zdzisław

Ps. Nie przespijcie warunków jutro ,na ON4KST ne wymienicie raportów !!.

sp6hed pisze:

Ps. Nie przespijcie warunków jutro ,na ON4KST ne wymienicie raportów !!.

Ale przecież nikt nie wymienia raportów na ON4KST.

A tak serio. Deklarowane punkty 46197, uznane punkty 28637. Różnica 17560 pkt.
Z błędów odjęte tylko 1060 pkt.

http://contest.pk-ukf.org.pl/contest.php?vid=a5fa048ab62f26ee81dfbfd253db4799&what=error&typ=letnie&year=2014&band=12&call=SP6HED

Pytam poważnie skąd taki błąd z tymi punktami. Deklarowane, a uznane?