Forum Krótkofalarskie PKI

SQ5OVG pisze:

P=U*U/R

Dodaj jeszcze do tego wzór na pracę prądu elektrycznego.
Bo to , że moc będzie zwiększona, to ja wiem, ale dla mnie to oznacza tylko tyle, że woda zagrzeje się szybciej.

Nie odbieraj Kolegom frajdy z odkrycia

Ja sie zamykam, bo oczywiscie robi sie pyskowka w stylu "nie wiem, ale sie wypowiem"...

pz

canis_lupus pisze:


SQ5OVG pisze:

P=U*U/R


Dodaj jeszcze do tego wzór na pracę prądu elektrycznego.
Bo to , że moc będzie zwiększona, to ja wiem, ale dla mnie to oznacza tylko tyle, że woda zagrzeje się szybciej.

I tu mnie masz nie myślałem o bojlerze, tylko o grzaniu się Grubego Stefana.

SP2IPT pisze:

Nie odbieraj Kolegom frajdy z odkrycia

Ja sie zamykam, bo oczywiscie robi sie pyskowka w stylu "nie wiem, ale sie wypowiem"...

pz

A ja uważam, że jesli jest temat, gdzie można się czegoś dowiedzieć i nauczyć to warto. jeśli ja się mylę to ktos mnie sprostuje i ja sie nauczę. Jesli mam rację to nauczy się k toś inny. Moim zdaniem o to własnie chodzi w forach technicznych.

Autor watku dostal jak sadze jasna odpowiedz (mam nadzieje, ze wyrazilem sie jasno w pierwszym poscie).
Pozostale rzeczy wartosc maja watpliwa. IMHO jedynie pokazanie, ze placi sie za energie, a nie moc moze miec pozytywny wplyw na kogokolwiek.

pz

SQ8PIW pisze:

Opiszę pokrótce mój problem. W skrzynce obok licznika jest wył. główny,i elektryk zakładający instalację przewód zerowy(masa) połączył na metalowej kostce. Widocznie z biegiem lat złącze to się poluzowało i zaczęło się grzać że nadtopiła się obudowa.Nie jestem biegły w temacie,ale elektryk usuwający tę awarię, twierdził iż w instalacji tworzyła się masa pozorna i mogły ulec awarii urządzenia domowe.
Pytanie jest takie: Czy powyższa usterka mogła mieć wpływ na wskazania zwiększonego zużycia energii,bo rachunek mi przyszedł, że aż przysiadłem. Liczyłem na mniejsze zużycie, bo w marcu wywaliłem zamrażarkę 20-letnią ,a nic nowego nie doszło.

Jezeli w instalacji nie ma zabezpieczenia róznicowo -pradowego ( instalacja 3 - fazowa to 5 żył, a instalacja 1-fazowa to 3 zyły) to przewód niebieski nie powinien byc podłączony do obudowy- metalowej kostki- mało precyzyjne okreslenie. Tylko przewód żółto zielony może byc podłączony do metalowych skrzynek , obudów itd. Niebieski pozostaje wolny od ziemi!!!

No i pozostała jeszcze jedna możliwość, o której nikt z kolegów fachowców nie pomniał, a mianowicie uszkodzenie licznika energii elektrycznej (czyli zbieg okoliczności z upaleniem się zera). U mojej babci było podobnie, co prawda nic się nie upaliło, ale nagle rachunki wzrosły o bez mała 2x. Przyjechali panowie fachofcy, wymienili licznik i po temacie.

Co do zwiększenia rachunku za energię z powodu przypalenia się zera, to jednak nie wydaje się możliwe, bo ile więcej wytrzyma urządzenia przeznaczone do zasilania 230 V? Może 250 czy 280 - wątpię, poprzepalały by się pewnie i wiedziałbyś że coś nie gra. Skoro żadne urządzenie nie padło, znaczy że napięcie o ile było wyższe to nieznacznie i rachunek raczej byłby zbliżony do przeciętnego jak zwykle płaciłeś.

No tak tylko podpowiadam, bo na prądzie się przecież nie znam

Pozdrawiam!

canis_lupus pisze:


SP2IPT pisze:



Co do zawyżonego rachunku to nie, jeśli przewód ochronno-neutralny się nie upalił, to nie miałeś żadnego wyższego napięcia. Poza tym weź do ręki kalkulator i policz sobie ile więcej zapłacisz np. za grzałkę do bojlera jeśli napięcie fazowe wzrośnie z 230 do 240 V. Nie powinno to przekroczyć możliwości obliczeniowych dowolnego krótkofalowca


Moim skromnym zdaniem, jeśli mówimy o oporowych elementach grzejących to nawet jeśli napięcie wzrośnie do 400V to rachunki się NIE ZWIĘKSZĄ. Bo niby czemu?

Późna pora idź spać.

SP8LBK pisze:

........Piszą w reklamach bzdury o jakiś tam klasach A++++ ale wiedzą dobrze, że nikt z normalnych użytkowników nie jest w stanie tego tak naprawdę sprawdzić, bo musiałby przy wtyczce mieć zamontowany jakiś miernik a najlepiej rejestrator pobranej energii.......

Co do A+++ to mogą to być bzdury ale nie muszą w zależności jak każdy ze śmiertelników do tego podchodzi.

Natomiast licznik(rejestrator) pobranej energii to nie jest głupie urządzenie a wręcz bardzo przydatne. Rzeczone są do nabycia w każdym Obi lub innej Castoramie za psie pieniądze. Wkładasz jeden koniec do gniazdka a w drugi podpinasz dane urządzenie i licznik pokazuje ilość zużytych kW. Łatwiejszego pomiaru zużytej energii jeszcze nikt na tym padole nie wymyślił.
______________
Greg SP2LIG

Temat wątku jest ciekawy, odpowiedzi już nie za bardzo. Bardzie byłbym skłonny przychylić się do wypowiedzi elektryka z papierami ale podparte solidną praktyką.
________________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:



Natomiast licznik(rejestrator) pobranej energii to nie jest głupie urządzenie a wręcz bardzo przydatne. Rzeczone są do nabycia w każdym Obi lub innej Castoramie za psie pieniądze. Wkładasz jeden koniec do gniazdka a w drugi podpinasz dane urządzenie i licznik pokazuje ilość zużytych kW. Łatwiejszego pomiaru zużytej energii jeszcze nikt na tym padole nie wymyślił.

I mniej dokładnego. One pokazują co chcą.

Trójfazowy rejestrator parametrów sieci kosztuje od 10 k PLN wzwyż. Ceny aktualne
Jeśli chcesz cokolwiek udowodnić zakładowi energetycznemu musisz zastosować porządny rejestrator. Nie trzeba oczywiście kupować swojego, są ludzie którzy bardzo chętnie podjadą i za stosowną opłatą coś takiego zamontują na umówiony okres

Energie liczymy w kWh (kilowatogodzinach), nie w kW. Kilowat jest pochodną jednostki mocy.

No i powiedz mi Grzesiu jak niby udowodnić tutaj "solidną praktykę"? Czy sądzisz, ze ktoś będzie tracił czas na bicie się z domorosłymi "fachowcami"? To jest forum hobbystyczne, wszystko umieszczane tutaj jest dobrowolne, wiecznie niezadowolonych malkontentów i frustratów całkiem sporo. Z nimi nigdy nie wygrasz

pz

SP2LIG pisze:

Temat wątku jest ciekawy, odpowiedzi już nie za bardzo. Bardzie byłbym skłonny przychylić się do wypowiedzi elektryka z papierami ale podparte solidną praktyką.
________________
Greg SP2LIG

Grzegorz, ja już pisałem, że elektryk nawet z uprawnieniami do 110kV nie ma nic wspólnego ze zużyciem energii elektrycznej przez odbiorcę. No, chyba, że znajdzie instalację sąsiada podpiętą pod mój licznik.

Z informacji podanej przez autora wątku w zasadzie nic nie wynika. Rzeczywiście, że może to być uszkodzony licznik. Trzeba zgłosić do "elektrowni"
Co się zaś tyczy tanich mierników, to napisał już szary wilk. Nie ma żadnej gwarancji, że nawet ten sam model będzie wskazywał to samo. Być może udałoby się go samemu jakoś skalibrować na podstawie sprawdzonego odbiornika, o znanym poborze mocy.
Ja dysponując termometrem wzorcowym skalibrowałem termostat w piekarniku i teraz wiem, że ustawiając temp 150st.C to na "1" mam 160st a na "0" jest 180.
Tu jest ciekawy artykuł http://www.chip.pl/artykuly/porownania/2013/12/testujemy-mierniki-energii?b_start:int=0

O ile wytworzył się sztuczny punkt gwiazdowy na skute przerwania przewodu zerowego , to musi być spełniony podstawowy warunek jakim jest instalacja trójfazowa . Mądrale którzy pytają ile faz ma kolega przy takim zdiagnozowaniu usterki nie maja pojęcia o prądzie przemiennym . Przy jednofazowej instalacji sztuczne zero się nie wytworzy , co najwyżej pojawi się napięcie fazowe na obudowach urządzeń w przypadku instalacji dwuprzewodowej bez uziemienia ochronnego. Przy założeniu , że jednak sztuczny punkt gwiazdowy się wytworzył , użytkownik od razu by się o tym przekonał , ponieważ , nie ma instalacji z idealnie równym rozłożeniem obciążeń wszystkich faz , a tym samym oświetlenie by świeciło z różną jasnością , a czułe urządzenia elektroniczne by padały jak muchy . Nie działaby urządzenia pobierające dużą moc , typu bojlery , czajniki elektryczne , żelazka . Uszkodzenie niewątpliwie dotyczyło przewodu zerowego , jednak obstawiam , że diagnoza z ,,pozorną masą'' była na wyrost , ponieważ nie uległo uszkodzeniu żadne urządzenie pracujące w domu , a tym bardziej nie wiadomo ile czasu taki stan rzeczy miał miejsce.

canis_lupus pisze:


SP2LIG pisze:



Natomiast licznik(rejestrator) pobranej energii to nie jest głupie urządzenie a wręcz bardzo przydatne. Rzeczone są do nabycia w każdym Obi lub innej Castoramie za psie pieniądze. Wkładasz jeden koniec do gniazdka a w drugi podpinasz dane urządzenie i licznik pokazuje ilość zużytych kW. Łatwiejszego pomiaru zużytej energii jeszcze nikt na tym padole nie wymyślił.



I mniej dokładnego. One pokazują co chcą.

http://www.chip.pl/artykuly/porownania/2013/12/testujemy-mierniki-energii?b_start:int=0
Z powyższego wynika, że w użytecznym zakresie pomiarowym błąd nie przekracza kilku %. Zatem jest to wystarczająca precyzja do określenia czy urządzenia zużywa tyle energii ile podaje producent.

Pozdrawiam!

SP2IPT pisze:

Trójfazowy rejestrator parametrów sieci kosztuje od 10 k PLN wzwyż. Ceny aktualne
Jeśli chcesz cokolwiek udowodnić zakładowi energetycznemu musisz zastosować porządny rejestrator. Nie trzeba oczywiście kupować swojego, są ludzie którzy bardzo chętnie podjadą i za stosowną opłatą coś takiego zamontują na umówiony okres

........Energie liczymy w kWh (kilowatogodzinach), nie w kW. Kilowat jest pochodną jednostki mocy.......

No i powiedz mi Grzesiu jak niby udowodnić tutaj "solidną praktykę"? Czy sądzisz, ze ktoś będzie tracił czas na bicie się z domorosłymi "fachowcami"? To jest forum hobbystyczne, wszystko umieszczane tutaj jest dobrowolne, wiecznie niezadowolonych malkontentów i frustratów całkiem sporo. Z nimi nigdy nie wygrasz

pz

Nie mówiłem o urządzeniu profesjonalnym z górnej półki tylko o wskaźniku dla oriętacji danego delikwenta czy np. Gruby Stefan lub jakaś lodówka czy suszarka pożre X energii czy może Y. Takie można nabyć bez problemu, jeszcze takiego nie nabyłem ponieważ u mnie wszystko z elektryką i z kasą za nią jest totalnie cacy.

kW podałem w rozpędzie, powinno być kWh oczywiście...., przyznaję się do popełnionego błędu.

Nikomu nie musisz udowadniać swoją solidną praktykę, wystarczy że z niej prawidłowo korzystasz. Z "fachowcami" którym tylko wydaje się że nimi są to tak bardziej na luziku.
_______________
Greg SP2LIG

Ktoś (Grzegorz?) dobrze napisał patrz na kWh zużyte a nie na fakturę. Większość zakładów energetycznych przysyła nam f-ry do zapłaty na podstawie SZACOWANIA zużycia za zeszły czas (ile i z kiedy to już ich najtęższe umysły zapewne nad tym pracują, kiedyś miałem rok do roku, czyli fakturę opartą na przewidywaniu z zeszłej zimy).

Lupus dobrze zauważył że większość urządzeń pobiera z sieci moc. Czyli wszystkie urządzenia (z termostatem - bojler, nawet czajnik), wszystkie impulsówki tak samo.

Lupus, te liczniki wskazują w miarę dobrze (urządzenie wskazujące czyli powiedzmy +/- 15% wartości co jest przecież wartością do przyjęcia w normalnym życiu). Tylko nikt nie wie przy jakich parametrach napięcia/prądu w sieci pokazują dobrze

SQ5KVS pisze:

Ktoś (Grzegorz?) dobrze napisał patrz na kWh zużyte a nie na fakturę. Większość zakładów energetycznych przysyła nam f-ry do zapłaty na podstawie SZACOWANIA zużycia za zeszły czas (ile i z kiedy to już ich najtęższe umysły zapewne nad tym pracują, kiedyś miałem rok do roku, czyli fakturę opartą na przewidywaniu z zeszłej zimy)......

Lupus dobrze zauważył że większość urządzeń pobiera z sieci moc. Czyli wszystkie urządzenia (z termostatem - bojler, nawet czajnik), wszystkie impulsówki tak samo.

Lupus, te liczniki wskazują w miarę dobrze (urządzenie wskazujące czyli powiedzmy +/- 15% wartości co jest przecież wartością do przyjęcia w normalnym życiu). Tylko nikt nie wie przy jakich parametrach napięcia/prądu w sieci pokazują dobrze

Karol, tak jak Ty piszesz to było w czasie liczników indukcyjnych(starych), nawet w tamtym czasie nie pozwoliłem sobie żeby Energa narzuciła mi jakieś szacunku wg ich widzimisię, co z realem miało mało co wspólnego. Czyli płaciłem latem mniej zimą więcej, ci którzy wierzyli w brednie typu prognoza/szacowanie płacili zdecydowanie więcej. Czy kiedykolwiek dostali jakiekolwiek rabaty z tego powody to pytanie do PB. Sam podawałem aktualny stan i tylko za to płaciłem.

Na dzień dzisiejszy jak już wszyscy mamy liczniki elektroniczne(szpiegowskie) to również podaję sam stan liczników, z Energa dostaję błyskawicznie fakturę i równie błyskawicznie dokonuje via komputer stosownej opłaty. Wszystko jest dla mnie jasne, pytanie czy dla tych delikwentów z prognozami/szacunkiem też jest jasne ? Zapewne nie.
_______________
Greg SP2LIG

@ SP2IPT Masz racje tylko nie wzięliśmy wszyscy pod uwagę JEDNEGO czynnika - czynnik ludzki. Miałem do czynienia z ludźmi odczytującymi liczniki u odbiorców. Owszem wszystko grało jak w szwajcarskim zegarku ale... Pewnego dnia pewnemu panu lub pewnej pani ( bo są i takie osoby) nie chciało się leźć trzy kilometry aby prawidłowo odczytać licznik wiec popatrzył na odczyt sprzed... np. trzech miesięcy ( zależnie od tego co ile się liczniki odczytuje u danego typu odbiorcy) potem jeszcze wcześniejszy i walnął "z czapy" stan licznika który ma się nijak do stanu faktycznego. No i masz przyczynę, poza tym dochodzi jeszcze np. "druga taryfa" - trzeba rygorystycznie przestrzegać co i kiedy się włącza, a już nie daj Boże nie wykorzystać planowanego dla drugiej taryfy zużycia energii. Wtedy zaczynają się historie z płaceniem. Nie wiem jak firma rozlicza odbiorców bo to sprawa umowy indywidualnej ale ostatnio spotkałem nauczycielkę emerytowaną. Skądinąd osobę znana ze swojej solidności która już dwa miesiące żyje przy świeczce bo Ją podobnie "załatwili" z rachunkiem. Tylko tam jakimś cudem raptem "zrobiło się "dziewięćset złotych na następnym i każdym kolejnym rachunku.

@ Do Kolegi zakładającego wątek - idź do biura operatora i żądaj wyjaśnień. Pani z Biura Obsługi Klienta jest dla Ciebie i TO ONA ma Ci łopatologicznie wyjaśnić skąd się wziął ten rachunek. Ona jest od tego jak d* od srania a nie forum krótkofalarskie. Ja nie odmawiam wyjaśnienia co mogło być i jaka przyczyna ale po pierwsze nie znamy układu sieci , typu instalacji , rodzaju licznika , ani jaka taryfa więc gdybanie typu "... bo zero sie upaliło..." nic nie da. Trzeba "organoleptycznie" sprawdzić na miejscu, a skoro to zrobił już fachowiec i poprawił to i owo to pozostaje tylko BOK i wyjaśnienie sprawy. Tylko nie daj sie z kwitkiem odprawić! Skoro płacisz pieniądze to masz prawo wiedzieć za co i komu. Pojedź do Nich i żądaj wyjaśnień, i to konkretnych, w końcu dajesz Im co miesiąc sporą kwotę to Ich zasranym obowiązkiem jest potraktować Cie poważnie i rzeczowo.Nie daj się dziadom, bo jak RAZ pozwolisz to będą Ci srać na głowę zawsze. TRZYMAM ZA CIEBIE KCIUKI!!!

Przy obciążeniach oporowych - żarówki, grzałki etc, przy wzroście napięcia od 230 do 400V moc pobierana wrasta znacznie:
400/230 = 1.739 - tylokrotnie wzrasta napięcie.
Moc P = u2/R, czyli jest proporcjonalna do kwardratu napięcia, więc jeśli napięcie wzrosło 1.739 raza to moc pobierana wzrośnie 1.739 raza do kwadratu czyli 3,02 raza - trzykrotnie.
W praktyce nieco mniej, bo nie musi wystąpić pełna asymetria.
Grzałka w bojlerze, dobrze chłodzona wodą ma szanse to wytrzymać, woda zagrzeje się szybciej, bojler nie pobierze więcej energii.Żarówki zwykłe - przeżyłem coś takiego kiedyś i niektóre przez pewien czas dają radę. Silniki klatkowe z kondensatorem rozruchowym hydroforu, pralki pobierają tyle mocy ile się od niego odbiera * sprawność (w tym moc pobierana przy biegu jałowym), ale na skutek nasycania się blach sprawność spada na skutek znacznego wzrostu prądu maggnesującego i silnik pobierze znacznie więcej i wydzielić to na ciepło.

Przeżyłem kiedyś upalenie się zera (neutral). Napięcie w sieci wzrosło do 320V (wtedy napioęcia były 220 / 380V), właśnie na skutek asymetrii. Żarówki świeciły się jasno, trzy silniki (bębnowy, pompy i programatora poszły w pralce, spalił mi się transformatorek od zasilacza mojej wtedy ukochanej 315-tki. Inne sprzęty nie były właczone.

Tak że wzrost rachunków jest możliwy, jeśli to ileś tam czasu trwało.
Taka awaria typu słabe zero niestety może się skończyć pożarem. Mój transformatorek od 315-tki miał stopiony i nadwęglony karkas. Wzrost prądu pobieranego może nie być na tyle duży żeby zadziałał bezpiecznik a sprzęty się grzeją - silniki, transformatory, strzelają elektrolity. Jeśłi taki stan trwa dostatecznie długo to niektóre sprzęty mogą się zapalić.

Nie jestem praktykującym zawodowo elektrykiem, ale dyplom ukończenia magisterskich studiów Wydziału Elektrycznego Politechniki Warszawskiej posiadam.