Forum Krótkofalarskie PKI

Opiszę pokrótce mój problem. W skrzynce obok licznika jest wył. główny,i elektryk zakładający instalację przewód zerowy(masa) połączył na metalowej kostce. Widocznie z biegiem lat złącze to się poluzowało i zaczęło się grzać że nadtopiła się obudowa.Nie jestem biegły w temacie,ale elektryk usuwający tę awarię, twierdził iż w instalacji tworzyła się masa pozorna i mogły ulec awarii urządzenia domowe.
Pytanie jest takie: Czy powyższa usterka mogła mieć wpływ na wskazania zwiększonego zużycia energii,bo rachunek mi przyszedł, że aż przysiadłem. Liczyłem na mniejsze zużycie, bo w marcu wywaliłem zamrażarkę 20-letnią ,a nic nowego nie doszło.

Mogła. Część urządzeń mogła pobierać więcej mocy przy pojawieniu się większego napięcia.

SQ8PIW pisze:

Opiszę pokrótce mój problem. W skrzynce obok licznika jest wył. główny,i elektryk zakładający instalację przewód zerowy(masa) połączył na metalowej kostce. Widocznie z biegiem lat złącze to się poluzowało i zaczęło się grzać że nadtopiła się obudowa.Nie jestem biegły w temacie,ale elektryk usuwający tę awarię, twierdził iż w instalacji tworzyła się masa pozorna i mogły ulec awarii urządzenia domowe.
Pytanie jest takie: Czy powyższa usterka mogła mieć wpływ na wskazania zwiększonego zużycia energii,bo rachunek mi przyszedł, że aż przysiadłem. Liczyłem na mniejsze zużycie, bo w marcu wywaliłem zamrażarkę 20-letnią ,a nic nowego nie doszło.

Jezeli w instalacji nie ma zabezpieczenia róznicowo -pradowego ( instalacja 3 - fazowa to 5 żył, a instalacja 1-fazowa to 3 zyły) to przewód niebieski nie powinien byc podłączony do obudowy- metalowej kostki- mało precyzyjne okreslenie. Tylko przewód żółto zielony może byc podłączony do metalowych skrzynek , obudów itd. Niebieski pozostaje wolny od ziemi!!!

SQ8PIW pisze:

Opiszę pokrótce mój problem. W skrzynce obok licznika jest wył. główny,i elektryk zakładający instalację przewód zerowy(masa) połączył na metalowej kostce. Widocznie z biegiem lat złącze to się poluzowało i zaczęło się grzać że nadtopiła się obudowa.Nie jestem biegły w temacie,ale elektryk usuwający tę awarię, twierdził iż w instalacji tworzyła się masa pozorna i mogły ulec awarii urządzenia domowe.
Pytanie jest takie: Czy powyższa usterka mogła mieć wpływ na wskazania zwiększonego zużycia energii,bo rachunek mi przyszedł, że aż przysiadłem. Liczyłem na mniejsze zużycie, bo w marcu wywaliłem zamrażarkę 20-letnią ,a nic nowego nie doszło.

Opisane uszkodzenie mogło spowodować pojawienie się napięcia na obudowach urządzeń domowych, zasilanych z gniazda z "bolcem".
Urządzenia mogły mieć napięcie zasilania do 400V.
Wyższy rachunek za prąd, w tej sytuacji, to i tak wielkie szczęście.

sp4oiq pisze:

Jezeli w instalacji nie ma zabezpieczenia róznicowo -pradowego ( instalacja 3 - fazowa to 5 żył, a instalacja 1-fazowa to 3 zyły) to przewód niebieski nie powinien byc podłączony do obudowy- metalowej kostki- mało precyzyjne okreslenie. Tylko przewód żółto zielony może byc podłączony do metalowych skrzynek , obudów itd. Niebieski pozostaje wolny od ziemi!!!

W instalacji 4-ro przewodowej, niebieski - zero, MUSI być połączony z metalowymi skrzynkami, obudowami ...itp.

SQ8PIW pisze:


Pytanie jest takie: ...,bo rachunek mi przyszedł, że aż przysiadłem.

Pytanie jest takie: Od jakiej kwoty się przysiada?
Gdy po ekspedycjach VP8STI i VP8SGI dostałem ponad 800 zł to też się zdziwiłem.
Jurek

witam jeśli używasz bojlera elektrycznego i innych odbiorników z obciążeniem typu grzałka oporowa. To przyrost rachunku nie powinien wzrosnąć więcej jak 30 procent. Swoją drogą miałeś dużo szczęścia że ci sprzęt elektroniczny przetrwał taką usterkę. Jeśli używałeś zwykłej żarówki żarowej do oświetlenia pomieszczeń to powinny być zauważalne zmiany jasności świecenia żarówek przy zmianie obciążenia .

Ilo fazowa jest instalacja?

Panowie jeśli rzeczywiście upaliłby się PEN (zakładam typ sieci tnc ,po qt) to kolega na skutek asymetrii pisze od sąsiada, a tak na poważnie to ja bym nie wiązał zawyżonych rachunków z tzw. upalajacym się zerem ,PEN upala się ,mija kilka milisekund i jest po kwiatkach tzn. na skutek asymetrii faz w obwodach pojawia sie zamiast 230 V do 400 V ... , ale najważniejsze jest żeby kolega podał jaki układ sieci(jest na fakturze) i jakie przyłącze 1 cz 3 fazowe ?

Kolega zadał pytanie do elektryka .
Natomiast wszystkie odpowiedzi pochodzą od amatorów elektryków lub pseudo elektryków.
Miłego wieczoru.

SP4OIQ -tu chodzi o przewód niebieski.

SP6CES -ano się przysiada.Jak się płaciło po 350 PLN, a teraz 572 PLN do 01-09 i 447 PLN do 26-09.Następne raty też 447 PLN ,a liścionosz przynosi ino 740 PLN, to raczej niewesoła imprezka.

SQ9CWD -instalacja 3-fazowa.

Odpowiem Tobie jako dyplomowany elektryk z papierami

W instalacjach prądu przemiennego nie ma żadnej "masy". To po pierwsze.
Żadna "masa pozorna" się nie wytwarza gdyż nie ma żadnej "masy". Jeśli do końca upali się przewód ochronno-neutralny to masz spore szanse na uszkodzenie urządzeń. Jeśli będziesz miał więcej szczęścia to po prostu nie będą działać. Aby porządnie powiedzieć co się stanie trzeba przeanalizować schemat instalacji, z Twojego opisu zbyt mało wynika.

Co do zawyżonego rachunku to nie, jeśli przewód ochronno-neutralny się nie upalił, to nie miałeś żadnego wyższego napięcia. Poza tym weź do ręki kalkulator i policz sobie ile więcej zapłacisz np. za grzałkę do bojlera jeśli napięcie fazowe wzrośnie z 230 do 240 V. Nie powinno to przekroczyć możliwości obliczeniowych dowolnego krótkofalowca

Przeczytaj dokładnie obecną fakturę oraz poprzednie. Zobacz jaką masz stawkę za energię (zarówno przesył jak i dystrybucję) - może tu się coś zmieniło (choć byłaby to dziwna pora roku na zmiany taryfy). Policz sobie ile średnio kilowatogodzin miesięcznie zużywasz - te dane będziesz mieć na fakturach, jeśli masz licznik elektroniczny to może jest sparametryzowany tak, że można zobaczyć stan liczydła na koniec ostatnich 12 miesięcy. Liczniki takie dane przechowują, ale niestety chyba jeszcze nigdy nie widzialem ustawionych tak aby klient mógł sobie sam to odczytać :/

Aha, w zasadzie wszystkie powyższe "mądrości" "tłumaczące" zapomnij, ludzie różne cuda wypisują. Szkoda, że od półprawd czasami komuś dzieje się krzywda :/

pz

Niebieski ... ,ja mam węża ogrodowego w kolorze niebieskim , kolego podstawa to układ sieci ... ?,już wiemy że przyłącze 3 fazowe , z pierwszego postu wynika że blok to to nie jest więc tzw wpinka "raczej" odpada ,czy kolega dokładał jakieś prądożerne urządzenia w domu ? , wiercił w ścianach "upłynność"?, czy instalacja posiada "różnicówkę" tzn RCD, no i jaki typ sieci zasila budynek ?

SP2IPT pisze:

Odpowiem Tobie jako dyplomowany elektryk z papierami

W instalacjach prądu przemiennego nie ma żadnej "masy". To po pierwsze.
Żadna "masa pozorna" się nie wytwarza gdyż nie ma żadnej "masy". ciach...

pz

Podpowiem "układ gwiazdy"

A dalej nie kometuję W końcu masz "papiery"...

Marku - nie komentuj.
Przeczytaj ze zrozumieniem.
Jesli nadal uważasz, że coś źle napisałem to sięgnij po podręcznik i poczytaj trochę do poduszki.

Uwiesz mi, że o układach sieci na wszystkich poziomach napięć, zabezpieczeniach i innych dziwolągach trochę wiem i wiem co to jest punkt gwiazdowy.
Jedyną "masę" jaką widziałem to jest to wartość na tabliczce znamionowej transformatora, zazwyczaj dotyczy masy oleju w nim zawartego

pz

Panowie ,nie róbmy z tego postu walki jak na forach sep/elektroda bo zaraz posypią sie normy i inne teorytyczne wywody a pytający "dalej będzie wiedział nic"

sp7jd pisze:

Kolega zadał pytanie do elektryka .
Natomiast wszystkie odpowiedzi pochodzą od amatorów elektryków lub pseudo elektryków.
Miłego wieczoru.

Elektryk nie ma nic wspólnego z zużyciem energii. Wpływ na to ma wyłącznie użytkownik.
Waldku, faktury za prąd są tak opracowane, że i tak nie wiesz za co płacisz. Ja to analizowałem. Zrobiłem nawet specjalny arkusz w Excelu i po czasie poddałem się, bo nie chciałem się dalej stresować. Płacę (co na fakturze) i płaczę.
Nie patrz na kwotę ale na kWaty w tym samym okresie rozliczeniowym. Zastanów się jaki sprzęt energochłonny w tym czasie podłączałeś. Jeśli w jednym okresie rozliczeniowym "załapałeś" się z większym zużyciem, to się będzie ciągnęło do faktury końcowej. Być może w następnym będziesz miał nadpłatę ale "elektrownia" i tak zrobi aby nie stracić. Oni planują Twoje zużycie na podstawie poprzedniego okresu rozliczeniowego.
Nie ma i nigdy nie było sprzętów AGD i RTV tzw energooszczędnych. Piszą w reklamach bzdury o jakiś tam klasach A++++ ale wiedzą dobrze, że nikt z normalnych użytkowników nie jest w stanie tego tak naprawdę sprawdzić, bo musiałby przy wtyczce mieć zamontowany jakiś miernik a najlepiej rejestrator pobranej energii.
Może masz zamontowany zegar taryfy weekendowej, to też może być powód wzrostu wartości rachunku, jeśli nie przestrzega się ustalonych w umowie reguł. W tym przypadku cena prądu "dziennego" jest znacznie droższa od normalnego.

SP2IPT pisze:

Marku - nie komentuj.
Przeczytaj ze zrozumieniem.
Jesli nadal uważasz, że coś źle napisałem to sięgnij po podręcznik i poczytaj trochę do poduszki.

Uwiesz mi, że o układach sieci na wszystkich poziomach napięć, zabezpieczeniach i innych dziwolągach trochę wiem i wiem co to jest punkt gwiazdowy.
Jedyną "masę" jaką widziałem to jest to wartość na tabliczce znamionowej transformatora, zazwyczaj dotyczy masy oleju w nim zawartego

pz

To jednak skomentuję.
Masa, zero, punkt neutralny, punkt zerowy, jak zwał tak zwał (w końcu to forum radioamatorskie).
Taki punkt wytworzył się w instalacji autora wątku, po upaleniu "zera".
Miał szczęście że nic się nie popaliło, wskutek niesymetrii obciążeń.
Wysokość rachunków za energię, to faktycznie wymaga bardziej "naukowego" podejścia.
A do poduszki, to wolę łyk piwa zamiast czytania podręczników.

SP2IPT pisze:



Co do zawyżonego rachunku to nie, jeśli przewód ochronno-neutralny się nie upalił, to nie miałeś żadnego wyższego napięcia. Poza tym weź do ręki kalkulator i policz sobie ile więcej zapłacisz np. za grzałkę do bojlera jeśli napięcie fazowe wzrośnie z 230 do 240 V. Nie powinno to przekroczyć możliwości obliczeniowych dowolnego krótkofalowca

Moim skromnym zdaniem, jeśli mówimy o oporowych elementach grzejących to nawet jeśli napięcie wzrośnie do 400V to rachunki się NIE ZWIĘKSZĄ. Bo niby czemu?

P=U*U/R

Panowie ,nie róbmy z tego postu walki jak na forach sep/elektroda bo zaraz posypią sie normy i inne teorytyczne wywody a pytający "dalej będzie wiedział nic"