Forum Krótkofalarskie PKI

sq8pkj pisze:

a ja mam coś takiego na warsztacie, co o tym sądzicie? tylko proszę o wyrozumiałość i zbędnej filozofii....

W zasadzie poprawnie z uwagami:
1. W nocie katalogowej wszystkich uA723 jest powielany błąd polegający na braku rezystora zabezpieczającego wewnętrzny tranzystor ograniczenia prądu.
Patrz schemat poniżej.

mowa o tranzystorze z wyprowadzeniami CL CS. Przy gwałtownym zwarciu duży spadek napięcia na rezystorze pomiarowym R4 zniszczy złącze B-E tegoż tranzystora zanim cały układ regulatora zdąży zareagować. Dlatego szeregowo z wyprowadzeniem nr 2 uA723 (baza tranzystora wewnętrznego) należy włączyć rezystor 470R.

2. Podłącz do każdej diody mostka kondensator 33n co obniży poziom zakłóceń generowany przez mostek prostowniczy zasilacza.

3. Taki darlington zrobiony na 2n3055 daje wzmocnienie prądowe około 2500, czyli przy 8A na wyjściu, uA723 musi dać z siebie 3.5mA co jest wartością akceptowalną.

4. Dobrze jest zapiąć jakąś diodę 1N500X pomiędzy bezpiecznikiem F2 i F3 tak aby przy zwarciu tyrystora energia zgromadzona w C8 nie rozwaliła złącz tranzystorów prądem wstecznym z rozładowania tegoż kondensatora.

5. Wywal bezpiecznik F3 bo on pogarsza wszystko.

6. Przepnij górne wyprowadzenie potencjometru P1 za amperomierz to będzie lepsza stabilizacja napięcia przy dużych prądach.

Reszta wygląda okey.

Jaki przerost napięcia w tym układzie w momencie zadziałała ovp? Ktoś sprawdzał? Najlepiej z trx na wyjściu

W moim zasilaczu tyrystor nie robi zwarcia w głównej gałęzi tylko załącza przekaźnik, który stykami rozwiera obwód tuż za głównym elektrolitem. Zrobiłem to dlatego w ten sposób, że jeśli jest przerwa w ekranie fidera antenowego to w.cz odpala tyrystor mimo iż napięcie zasilania jest w normie. Co powodowałoby ogromne zniszczenia z pożarem włącznie .Dodatkowo na wyjściu mam transila na 17V co ma zapobiec awarii TRXa gdy wystąpi prawdziwy "over voltage" ponieważ przekaźnik potrzebuje kilkunastu ms żeby odłączyć zasilanie no i jest trochę energii w kondensatorach do rozładowania.

antek pisze:

W moim zasilaczu tyrystor nie robi zwarcia w głównej gałęzi tylko załącza przekaźnik, który stykami rozwiera obwód tuż za głównym elektrolitem. Zrobiłem to dlatego w ten sposób, że jeśli jest przerwa w ekranie fidera antenowego to w.cz odpala tyrystor mimo iż napięcie zasilania jest w normie. Co powodowałoby ogromne zniszczenia z pożarem włącznie .Dodatkowo na wyjściu mam transila na 17V co ma zapobiec awarii TRXa gdy wystąpi prawdziwy "over voltage" ponieważ przekaźnik potrzebuje kilkunastu ms żeby odłączyć zasilanie no i jest trochę energii w kondensatorach do rozładowania.

Dobrze a jesteś w stanie oszacować przerost? 17V na transilu to tak naprawdę jakieś 20V w szpilce (czas zadziałania).
OVP Ci działało bo głupiał regulator napięcia od w.cz, które zaczynało się propagować po zasilaniu (wysoki SWR).

Włącz radio czy cokolwiek podłącz oscyloskop na wyjściu i zewrzyj główny tranzystor.


Ciekaw jestem czy ktoś liczył ciąg napięć w tym zasilaczu z 2x 2n3055. Chodzi o minimalne napięcie przed tranzystorem by poprawnie pracował stabilizator.

Inną kwestią jest, że nie wchodzi się aż tak ostro w bazę następnego tranzystora z przyczyn EMC. Chodzi o surge i burst na sieci na które tranzystor nawet nie zareaguje a upali mu bazę.

Surge i bursty od strony sieci nic im nie zrobią bo o drodze jest trafo. Sprawdzałem to doświadczalnie. Brakuje tu tylko warystora po stronie pierwotnej trafa.

Nie spotkałem warystora w fabrycznych zasilaczach różnych urządzeń z trafo sieciowym. A widziałem ich sporo. Dlaczego ?

sq6ade pisze:

Nie spotkałem warystora w fabrycznych zasilaczach różnych urządzeń z trafo sieciowym. A widziałem ich sporo. Dlaczego ?

Bo to jest przerost formy nad treścią Niewiele pomaga, a nie przeszkadza.

SP9MK pisze:

Budowa zasilacza transformatorowego z liniowym stabilizatorem do zastosowań radioamatorskich.

...

Dławik DL101 spowalnia narost napięcia na wyjściu w chwili uszkodzenia stabilizatora. Jest to konieczne by złagodzić skok napięcia do chwili zadziałania układu OVP.

Sprawdzałeś odpowiedź impulsową tego zasilacza po zastosowaniu DL101? Nie problemu z regulatorem?
Zamiast przepalać bezpiecznik może trzeba dać MOSFETa z dużym prądem drenu i go rozłączać a tyrystor wsadzić przed regulatorem ... będzie mniej zniszczeń jakby co. Dodatkowo można nim awaryjnie wyłączyć zasilanie jak radiator zacznie się topić od mocy rozpraszanej

antek pisze:


SP9MK pisze:

Budowa zasilacza transformatorowego z liniowym stabilizatorem do zastosowań radioamatorskich.

...

Dławik DL101 spowalnia narost napięcia na wyjściu w chwili uszkodzenia stabilizatora. Jest to konieczne by złagodzić skok napięcia do chwili zadziałania układu OVP.


Sprawdzałeś odpowiedź impulsową tego zasilacza po zastosowaniu DL101? Nie problemu z regulatorem?
Zamiast przepalać bezpiecznik może trzeba dać MOSFETa z dużym prądem drenu i go rozłączać a tyrystor wsadzić przed regulatorem ... będzie mniej zniszczeń jakby co. Dodatkowo można nim awaryjnie wyłączyć zasilanie jak radiator zacznie się topić od mocy rozpraszanej

Ten układ ma zabezpieczyć urządzenie zasilane przed uszkodzeniem układu stabilizatora... Padnie tranzystor to go nie wyłączysz. W innych przypadkach można zwierać zasilacz przeciążać itp i zasilacz sam się ograniczy. Ovp to ostateczność dlatego ubicie bezpiecznika jest dobrym i pewnym rozwiązaniem.

Odpowiedź impulsową zasilacza z dławikiem da się wyprostować przez dodatkową gałąź sprzężenia zwrotnego RC (dynamika).

SP9MK pisze:



Ten układ ma zabezpieczyć urządzenie zasilane przed uszkodzeniem układu stabilizatora... Padnie tranzystor to go nie wyłączysz. W innych przypadkach można zwierać zasilacz przeciążać itp i zasilacz sam się ograniczy. Ovp to ostateczność dlatego ubicie bezpiecznika jest dobrym i pewnym rozwiązaniem.

No tak na pewno... szczególnie używając do tego BT136. Polecam okulary ochronne do testów bo oczów szkoda od odpadającego dekielka triaka. Przy tym triaku (czemu nie tyrystorze) to bezpiecznik nawet się nie wystraszy i całka dżula nic do tego nie ma, po prostu struktura th się anihiluje i tyle. Padnie może na zwarcie, a może na przerwę, zależy jak mu wyjdzie.

BT136 series
Limiting values in accordance with the Absolute Maximum System (IEC 134).
IT(RMS) RMS on-state current full sine wave; Tmb ≤ 107 ˚C - 4 A
ITSM Non-repetitive peak full sine wave; Tj = 25 ˚C prior to on-state current surge:
t = 20 ms - 25 A
t = 16.7 ms - 27 A
I2t for fusing t = 10 ms - 3.1 A2s

A twoje kondensatory potrafią dać znacznie więcej i w czasie i w prądzie

Rób jak uważasz, dalej już nie polemizuje w temacie OVP.

Taki miałem element biblioteczny. Obecnie mam BTA140 180 A2s i do tego 8A bezpiecznik zwłoczny 152 A2s.

Wszystko w swoim czasie będzie udokumentowane w postaci zrzutów oscyloskopowych tylko odrobię się z innymi sprawami...

Też miałem takie wątpliwości odnośnie do malutkiego tyrystora w OVP. W takim dość ważnym układzie użyłem radzieckiego T143-500 (to pastylkowy tyrystor z solidnym prądem).
Odnośnie do w.cz. - przede wszystkim dałbym 470n równolegle do C8, na wyjściu dławik bifilarnie na pierścieniu z dużym Al. Po prostu użyłbym gotowego filtru z zasilacza impulsowego.
Dałbym również kondensatory po kilkadziesiąt nanofaradów równolegle do diodek mostka. Czy to słusznie? Być może.

"Dałbym również kondensatory po kilkadziesiąt nanofaradów równolegle do diodek mostka. Czy to słusznie? Być może"

Ba nawet koniecznie. Diody przełączane dużym prądem generują bardzo ostre zbocza -> syf o szerokim spektrum po kilkanaście MHz. Kondensator na diodzie spowalnia ją i kładzie te zbocza.

Jak już zakończysz projekt to podeślij oscylogramy z wyjścia przy dynamicznym obciążaniu zasilacza. Chodzi mi o test podłączania i odłączania obciążenia rezystancyjnego (nie żarówki) generującego 80% deklarowanego prądu wyjściowego w tempie 2Hz oraz drugi test w tempie 100Hz. W obu przypadkach wypełnienie 50%. Bardzo jestem ciekawy czy źródło prądowe podoła skutecznemu przeładowaniu pojemności bramki tranzystora regulacyjnego i jakie będą przekompensowania w regulacji.

Dzięki koledzy za uwagi i sugestie.... biorę się dalej za robotę...

No to obiecane oscylogramy pod obciążeniem.
Obciążenie rezystancyjne

Żółty - prąd 1,5A/cm
Fioletowy - napięcie wyjściowe 2V/cm

Dla 7Hz (obciażarka niżej nie daje rady) i dla 100Hz

Po przebiegach wnioskuję, że jednak trochę brakuje prądu w źródle prądowym (dociążenie) choć i TL jest na granicy (odciążenie). W zasadzie potwierdza się moja teoria bo z rezystorem odpowiedz stabilizatora wyglądała by tylko gorzej.

SP9MK pisze:

No to obiecane oscylogramy pod obciążeniem.

Zaproponowałbym jeszcze raz, choć już to robiłem kilka stron wcześniej, użycie w roli regulacyjnego tranzystora mocy takiego samego tranzystora (zubożony kanał N) ale przełączającego. W tym zastosowaniu nie przeszkadza, że tranzystor przełączający jest nieliniowy. Ma on dużo większe nachylenie charakterystyki w A/V. O ile zwykłe tranzystory do pełnego otwarcia potrzebują kilku lub nawet kilkunastu woltów to tranzystor przełączający, który jest całkowicie zamknięty przy 0V otwiera się całkowicie przy +3V na bramce w stosunku do źródła. Gbybyś mógł spróbować jaka będzie różnica w Twoim układzie z takim tranzystorem.

frantastic pisze:


SP9MK pisze:

No to obiecane oscylogramy pod obciążeniem.



Zaproponowałbym jeszcze raz, choć już to robiłem kilka stron wcześniej, użycie w roli regulacyjnego tranzystora mocy takiego samego tranzystora (zubożony kanał N) ale przełączającego. W tym zastosowaniu nie przeszkadza, że tranzystor przełączający jest nieliniowy. Ma on dużo większe nachylenie charakterystyki w A/V. O ile zwykłe tranzystory do pełnego otwarcia potrzebują kilku lub nawet kilkunastu woltów to tranzystor przełączający, który jest całkowicie zamknięty przy 0V otwiera się całkowicie przy +3V na bramce w stosunku do źródła. Gbybyś mógł spróbować jaka będzie różnica w Twoim układzie z takim tranzystorem.

Zaproponuj jakiś?

Przepraszam ale w pośpiechu nie zauważyłem, że używany przez Ciebie FDH44N50 też jest tranzystorem przełączającym. Mimo wszystko proponuję porównać jak zachowa się układ z tranzystorem przełączającym typu "Logic Level Gate Drive" (Logic Level, LogL), bo takie miałem na myśli. Tranzystory te mają napięcie przełączające mniejsze i stromość charakterystyki większą około 3 razy w stosunku do Twojego tranzystora. Tak na szybko wyszukałem IRL3705Z (55V/75A/TO220). Ponieważ ten tranzystor ma dopuszczalne mniejsze maksymalne napięcie na bramce należałoby też zmienić D105 na 15V.


Dodane po południu: IRL2505, IRLR2905

SP9MK pisze:

No to obiecane oscylogramy pod obciążeniem.
Obciążenie rezystancyjne

Żółty - prąd 1,5A/cm
Fioletowy - napięcie wyjściowe 2V/cm

Dla 7Hz (obciażarka niżej nie daje rady) i dla 100Hz

Po przebiegach wnioskuję, że jednak trochę brakuje prądu w źródle prądowym (dociążenie) choć i TL jest na granicy (odciążenie). W zasadzie potwierdza się moja teoria bo z rezystorem odpowiedz stabilizatora wyglądała by tylko gorzej.

Może tak, może nie, pogmeraj przy C111 może jest za duży....