Forum Krótkofalarskie PKI

Trapy, błeee. Nie potrzeba testować żeby ją odpuścić. Sześciodrutowy fan dipole zamiast tego czegoś.
M

Najpierw zrób potem krytykuj. Trapy godne wypróbowania a analizator pokarze co to warte.

Ja w terenie używam czegoś podobnego.
Pierwszy element na 40m ---> cewka ---> 80m. Ramie wychodzi ok. +-12m.
Do tego mam jeszcze w zapasie ramiona na 20m które mogę przykręcić w punkcie zasilania jak mi się zachce akurat pracować na tym paśmie. Wtedy mam do dyspozycji trzy pasma w rezonansie. Generalnie te dodatkowe ramiona można zastąpić innymi na dowolne pasmo. Konstrukcja prosta, antena skuteczna.

W pewnym stopniu przypomina konstrukcyjnie antenę CWA - 1000 COMET-a. Comet ma dodatkowe dipole coby pokryć więcej pasm. ale długość fizyczna zbliżona. akurat na CWA-1000 "deczko" się znam, używałem. Najlepiej na 7 Mhz chodzi, na 80-ce da się popracować ale skuteczność już słaba. Na raporty 59 raczej nie ma co liczyć. Nie mniej jeśli to ma być pod kątem wypraw na szczyty no to raczej nasi korespondenci są zainteresowani qso z nami i oni muszą się wysilić ! Biorąc pod uwagę iż na szczytach nie zawsze jest miejsce na rozwieszenie 2 x 19,5 m ( raczej to nigdy nie ma ) to jednak warta jest "grzechu" i warto ją zrobić, przetestować.

A jakieś parametry trapów ? jak są zrobione ?

Jestem zainteresowany zrobieniem, do mojej 817-tki jak znalazł. Ostatnio biorę tylko ręczniaka w góry ale mam coraz większa ochotę spakować coś więcej i wybrać się celowo tylko dla aktywacji.

Ostatnio Czerwone Wierchy z plecakiem przeszedłem więc nie problem w siłach a w odległości do gór !

No dobra wypatrzyłem czym to się je .

Tu brak subtelności typowych dla w3dzz gdzie krytyczny jest nie tylko punkt rezonansu trupów, ale też wartości L i C. Tu wystarczy aby trapy rezonowały w zakresach pasm na których mają odcina pozostałe części anteny.
Będzie działać niemal jak dipol. Tylko trzeba dobrać długości drutów począwszy od najwyższego pasma.
Tak można zrobić antenę na więcej pasm. Trapy można zrobić z koncentryka nawiniętego na rurce PCW i zestroić każdy trapi analizatorem. Ja używam chińskiego sark100 czyli mini60.
z ebay.
Tu znalazłem sort do obliczania trapőw z koncentryka.
http://www.cqham.ru/coaxtrap.htm

@SP5IT, SP7Q pisze:

Piszesz tak z praktyki w terenie czy tylko na zasadzie błeee, słyszałem że to nie działa. Praca w terenie zawsze jest pewnym kompromisem, a już taszczenie plecaka z radiem na szczyt w szczególności.

Niestety sp5it ma rację. Ale to twój wybór, skłonność do myślenia życzeniowego jest dość powszechna w narodzie.

Ponieważ nie ma nic za friko, będziesz miał b. krótką antenę, ale:
- o bardzo małej wskutek tego sprawności.
- dopasowanie bez skrzynki antenowej w paśmie szerszym niż 20-30kHz raczej nie będzie możliwe.
Dodatkowo skrzynka antenowa swoje waży, a przy dużym niedopasowaniu zeżre sporo mocy.
Pociechą może być to, że nabierzesz doświadczenia.

Sukcesów życzę,
Ryszard

znalazłem antenę właśnie do SOTA, typu wielopasmowy dipol, trapowany ręcznie.
Poprostu zamiast trapów zastosowano izolatorki i wybór pasma odbywa się przez zwieranie izolatorków drutem.
To proste, lekkie, choć nie tak wygodne jak automatyczne przełaczanie anteny przez trapy, bo do przełączenia pasm trzeba opuścić antenę, choć niekoniecznie zdjąć ją całkiem.
Można to zrobić na dowolny zestaw pasm. Tu opisana jest w wersji inv V.
To nie może nie działać i można zrobić tak, że będzie bardzo lekkie. Masz to najdłuższa dostępna w handlu wędka.

https://vk2qr.wordpress.com/about/

A co do trapów., Nie jest tak z nimi źle, jeśli tylko służą do odcinania odcinków anteny a nie do elektrycznego zwiększania jej długości.
Wszelkie wielopasmowe fabryczna yagi i groundplany są trapowane i działają bardzo dobrze. Sam nie jestem entuzjastą trapów i w domu stosuję oddzielne dipole zasilane jednym kablem, ale np moja antena do flora fauna przytwierdzona do kampera ma trap z koncentryka. Takie wielodrutowe motyle czy parasole są kłopotliwe do rozwieszania w warunkach wyprawy w teren.
Można zrobić małe trapy dla mocy QRP, w oparciu o nie za grube, dwustronne płytki drukowane.

Ja wykonałem coś w ten deseń.
http://www.sp9kdr.org/wp-content/uploads/2012/01/antena-dipol-skr%C3%B3cony-80m40m.pdf
Pracuje terenowo inv V z zawieszeniem 9m. Na 40m stroi w całym paśmie, na 80m niestety wąsko, tylko część foniczna używana w zawodach, na CW muszę do końców doczepić kawałki drutu.

Wykonaj poprawnie w3DZZ....antena doskonała i trapy do muzeum sztuki nowoczesnej
/??????

Myślę, że powinno się dać zrobić taki dipol z trapami, by działał podobnie do W3DZZ. Wtedy na środkowym paśmie obwody rezonansowe odcinają zewnętrzne części i antena jest normalnym dipolem na 30m. Na 40m pracuje całość, ale cewka trapu przedłuża odcinek przewodu, na 20m również całość, ale wtedy elementem skracającym jest kondensator. Ktoś, coś? Może? Hej, miłośnicy MMANY, to bdb pomysł na przećwiczenie tego programu.

Ten plus, że pasmo 10MHz jest wąskie i jest spora szansa na to, że trap będzie tam działał bardzo dobrze. Pozostaje pytanie, czy da się to pogodzić. Robiłem kiedyś podobny trapowany dipol na oba WARCe plus 21MHz ale miałem problemy mechaniczne - chciałem to zrobić za szybko i skopałem. W końcu odpuściłem i użyłem endfeda z odcinków (łączonych wsuwkami samochodowymi). Wtedy wystarczyło przełączyć wsuwki by mieć odpowiednie pasma, 14MHz i 7MHz działały na tym samym odcinku na siódemkę, całość zasilana aperiodycznym transformatorem w.cz.

Żeby opędzić te 3 pasma jedną parą trapów, trzeba by dobrze wyliczyć jakie ma być L i C nie tylko aby dawało rezonans.
w W3DZZ na 80m indukcyjność trapu wydłuża elektrycznie antenę i dlatego jest w3dzz jest krótszy niż dipol, na 40m odcina całkiem zewnętrzne odcinki, na pasmach powyżej 40m reaktancja trapu ma charakter pojemnościowy i skraca antenę tak że rezonuje na 3 harmonicznej na 15m i na 5 harmonicznej na 10m.

Trzeba by tak sprytnie dobrać trapy, aby rezonans był na 30m, i tak aby na 20m, skrócona pojamnością trapa całość rezonowała na 20m, na podstawowej lub na nieparzystej harmonicznej. Obawiam się że to się może nie udać.
Raczej trzeba by było zastosować 2 pary trapów z rezonansami na 30 i 20m. środkowa część to był by dipol na 20m, potem trapy z rezonansem na 20m, następnie odcinki przedłużające do pracy na 30m. Wyszły by nieco krótsze niż dla zwykłego dipola, bo wydłużała by je indukcyjność trapów 20m, następnie trapy na 30m i dalej odcinki wydłużające caałość do rezonansu w paśmie 40m. To się powinno dość łatwo zrobić.

Wiem, że to nie będzie proste, ale dziś do dyspozycji mamy świetne programy komputerowe, które pomogą konstruktorom w przeliczeniu konkretnych wartości. Być może się da. Jeśli nie, to po prostu trzeba będzie wybrać inną konstrukcję.

Niektórzy używają Norcal Doublet. Tylko nie wiem jak pracuje na 30m, no i potrzebna skrzynka. Przy KX2 czy KX3, to nie problem, a przy innych TRX-ach, to lekka T1 lub ZM-2 (ta druga nawet lepsza, choć nie automat).

Zainteresował mnie ten temat, gdyż myślę o prostej antenie dla tych co mają licencję Novis, ale bez 80m czyli 160m czyli na pasma: 40m, 20m, 15m i 10m. No i właśnie taki niby W3DZZ chodzi mi po głowie.
Powiesiliśmy zwykłego dipola w układzie inv V na 40m i rezonuje na 40m 15m i jeszcze na 6m, ale brakuje 20m.
Można dodać wąsy na 20m, ale antena wisi nad eleganckim ogródkiem i jest niemal niewidoczna a jak się doda inne promianniki to już tak fajnie nie będzie.

SP5XMI pisze:

Wiem, że to nie będzie proste, ale dziś do dyspozycji mamy świetne programy komputerowe, które pomogą konstruktorom w przeliczeniu konkretnych wartości. Być może się da. Jeśli nie, to po prostu trzeba będzie wybrać inną konstrukcję.

Marcinie.
Pobawiłem się właśnie programem MMANA-GTAL basic.
Można wpisać geometrię anteny i uzyskać obliczenia SWR, wykresy kierunkowości - bardzo fajny.
Tylko nie widzę możliwości włączenia trapów. W przykładach też brak jest czegoś typu W3DZZ.
Jaki program umożliwiłby symulację anteny z trapami, żeby można było dobrać L, C tak aby wydłużanie, skracanie i odcinanie dało nam porządany efekt na poszczególnych pasmach.
Może ten MMANA GAL też, to umożliwia, tylko nie wiem jak wpisać trapy w opis anteny.

Niestety w czasie studiów teoria ,pola elektromagnetycznego nie była moją najmocniejszą stroną, a teraz po kilkudziesięciu latach od zaliczenia tego przedmiotu, niewiele pamiętam.
Zresztą tam były raczej linie baaaaaardzo długie, takie na 50Hz a nie na megaherce.
Ale treść jednego zadania z egzaminu pamiętam do dziś: "Udowodnić że w długiej linii koncentrycznej, energia przenoszona jest dieelektrykiem" .

sp5iou pisze:


.........Tylko nie widzę możliwości włączenia trapów. W przykładach też brak jest czegoś typu W3DZZ.

Zobacz to.....



Strzałka pokazuje trapy
Robert

ant\hf multibands\trap\w3dzz

No faktycznie jest przykład w3dzz i innych trapowanych an ten.
Gapa za mnie.
Dzięki za podpowiedź.