Forum Krótkofalarskie PKI

rad_n pisze:


Przyznaj jednak, że tytuł jest w stylu "Wojewódzki pobił Pudziana!" (bo się nie zmieściło że "w ilości Lamborgini trzymanych w garażu" Z tego co się okazało, to sytuacja dotyczy jednego przemiennika i to z niezaktualizowanym firmware, a w dodatku pomiar zrobiony jakimś prostym SDR-em i jeszcze z przesadą w interpretacji wyniku (na moje szerokość "paska" na zamieszczonym zrzucie mieści się w 20 kHz, ale może ślepy jestem).

Nie uważam że w tym stylu. Bo temat dotyczy faktycznie tego o czym piszę. Poza tym został napisany właśnie po to, żeby to omówić podyskutować i wyjaśnić.
Wcale nie jest też powiedziane, że z góry dotyczy to jednego przemiennika. Może to dotyczyć również innych lu nie a wyniknąć w trakcie tej dyskusji która po to została poruszona.
Nie jest to tez oczywiste, że ma to związek ze starym oprogramowaniem. Chociaż może to mieć związek. I temu też został utworzony ten wątek.

rad_n pisze:


Wyluzuj, bo co byś nie napisał, to Twój post nie jest suchym przedstawieniem faktów.

A czym? Wymyślonymi z sufitu moimi wizjami?


A czy nie lepiej napisać odpowiedź na temat w postaci:
"Wskazany przemiennik ma stare oprogramowanie i taki objaw może miec miejscie. Pozostałe przemienniki działaja inaczej i działają znaczne bardziej wąsko. Albo ten websdr działa do bani i kłamie i to co pokazałeś to jest nieprawda.

To przynajmniej byłoby na temat i wyjaśniło poruszone kwestie. Ale ... no właśnie lepiej napisać o wszystkim tylko nie o tym co potrzeba.

rad_n pisze:


To "czuć" w Twoich postach na temat Fusiona, więc nie dziw się, że ludzie na to reagują i traktują Twoje wypowiedzi jako stronnicze i nieobiektywne

Nie ludzie tylko kilka osób. Raptem 4. I to Ci którzy nie mają nic do powiedzenia w kwestii tematu tylko piszą o zupełnie o innych rzeczach.

SQ9NFI pisze:


A czym? Wymyślonymi z sufitu moimi wizjami?


A czy nie lepiej napisać odpowiedź na temat w postaci:
"Wskazany przemiennik ma stare oprogramowanie i taki objaw może miec miejscie. Pozostałe przemienniki działaja inaczej i działają znaczne bardziej wąsko. Albo ten websdr działa do bani i kłamie i to co pokazałeś to jest nieprawda.

To przynajmniej byłoby na temat i wyjaśniło poruszone kwestie. Ale ... no właśnie lepiej napisać o wszystkim tylko nie o tym co potrzeba.

w siódmym poście w temacie dostałeś:

sp9acq pisze:


@Arturro, hmm...
żaden kwiatek.

Toż to znany fakt sprzed jakiegoś już czasu.
W odpowiedzi na zapotrzebowanie europejskiego rynku (a konkretniej ktoś się zorientował że przemiennik spełnia normę szerszej transmisji niż w EU się przyjęło) i na zastrzeżenia głównie z DL, Yaesu wypuściło poprawkę do firmware przemiennika.

Na Skrzycznem najwyraźniej jest stary soft i tyle.
Tak że jest możliwość pracy narrow/wide.
strona czwarta tego dokumentu
https://www.yaesu.com/pdf/LEAFLET_AMATEUR_EQUIPMENT.pdf

ale Ty Arturze jako Admin na grupie Fusion powinieneś o tym wiedzieć (chyba)

sp9acq pisze:



Jarku, zmusiłeś mnie do zacytowania siebie samego.

Gdzie ja napisałem że to Ty ja napisałem że wątek ma tytuł nie w porządku co przyznałeś.
Czytaj ze zrozumieniem treści bardzo Cię proszę.
Nie szukaj na siłę zwady.

A kto pisał temat?
Bądź poważny. Przecież logika w umyśle człowiek funkcjonuje. Pisząc, że temat jest zły chyba nie odnosisz się do Kowalskiego. To oczywista oczywistość.

SQ9NFI pisze:


sp9acq pisze:



Jarku, zmusiłeś mnie do zacytowania siebie samego.

Gdzie ja napisałem że to Ty ja napisałem że wątek ma tytuł nie w porządku co przyznałeś.
Czytaj ze zrozumieniem treści bardzo Cię proszę.
Nie szukaj na siłę zwady.



A kto pisał temat?
Bądź poważny. Przecież logika w umyśle człowiek funkcjonuje. Pisząc, że temat jest zły chyba nie odnosisz się do Kowalskiego. To oczywista oczywistość.

Ale to Twoja logika.
Ja napisałem że temat jest nie w porządku co zrozumiałeś że Ty jesteś nie w porządku.
Uważam że to jest nie w porządku.

sp9acq pisze:


Toż to znany fakt sprzed jakiegoś już czasu.
W odpowiedzi na zapotrzebowanie europejskiego rynku (a konkretniej ktoś się zorientował że przemiennik spełnia normę szerszej transmisji niż w EU się przyjęło) i na zastrzeżenia głównie z DL, Yaesu wypuściło poprawkę do firmware przemiennika.

Na Skrzycznem najwyraźniej jest stary soft i tyle.
Tak że jest możliwość pracy narrow/wide.
strona czwarta tego dokumentu
https://www.yaesu.com/pdf/LEAFLET_AMATEUR_EQUIPMENT.pdf

O! I gdybyś tak napisał na samym początku nie byłoby tej dyskusji. Sprawa omówiona, wyjaśniona. Albo jakaś dalej konstruktywna dyskusja.
A co jest teraz? 4 strony paplaniny i p.... o niczym i nie na temat.
Pytam po co? Nie można dyskusji sprowadzić od razu do rzeczowych wypowiedzi?

To jest właśnie główny problem na tym forum.
Otwierasz temat który Cię interesuje i czytasz 4 strony postów "pinpongów" a na temat nic konkretnego.
A najczęściej krytykę osoby która post opublikowała Żenujące.

PS. Zobacz do kogo kierowałeś wypowiedzi.
@nick

sp9acq pisze:


Ale to Twoja logika.
Ja napisałem że temat jest nie w porządku co zrozumiałeś że Ty jesteś nie w porządku.

Ale ja nie odnosiłem się do tego, że ja jestem nie w porządku tylko do tego, że taki napisałem temat ponieważ dotyczył emisji fusion (prawda). Żadnego kłamstwa w tym nie ma.
Szczegóły precyzyjnie opisałem w poście. TO chyba całkiem normalne.

SQ9NFI pisze:


sp9acq pisze:


Toż to znany fakt sprzed jakiegoś już czasu.
W odpowiedzi na zapotrzebowanie europejskiego rynku (a konkretniej ktoś się zorientował że przemiennik spełnia normę szerszej transmisji niż w EU się przyjęło) i na zastrzeżenia głównie z DL, Yaesu wypuściło poprawkę do firmware przemiennika.

Na Skrzycznem najwyraźniej jest stary soft i tyle.
Tak że jest możliwość pracy narrow/wide.
strona czwarta tego dokumentu
https://www.yaesu.com/pdf/LEAFLET_AMATEUR_EQUIPMENT.pdf




O! I gdybyś tak napisał na samym początku nie byłoby tej dyskusji. Sprawa omówiona, wyjaśniona. Albo jakaś dalej konstruktywna dyskusja.
A co jest teraz? 4 strony paplaniny i p.... o niczym i nie na temat.
Pytam po co? Nie można dyskusji sprowadzić od razu do rzeczowych wypowiedzi?

To jest właśnie główny problem na tym forum.
Otwierasz temat który Cię interesuje i czytasz 4 strony postów "pinpongów" a na temat nic konkretnego.
A najczęściej krytykę osoby która post opublikowała Żenujące.

Ale przynajmniej przejrzałeś pierwszą stronę wątku (to już jakiś sukces). Zobaczyłeś mój post na temat, którego nie przeczytałeś (siódmy z kolei).
Zorientowałeś się że go przeoczyłeś (w porzo - każdemu się zdaża) i co dopisałeś do swojego komentarza?

SQ9NFI pisze:



PS. Zobacz do kogo kierowałeś wypowiedzi.
@nick

Już może więcej nic nie pisz.
Zamiast po męsku przyznać się - ok nie zauważyłem co pisałeś do Artura napisałeś że jak do Artura była odpowiedź to już Ty nie mogłeś przeczytać.
Uff... to mnie przerasta.
Niech się ktoś inny wypowie.

rad_n pisze:


sp9uxy pisze:

Pozwolenie wydane na przemiennik SR9SK ma w specyfikacji modulację F3E i DV,
natomiast pracuje w trybie F3E/C4FM czyli w pozwoleniu powinna być modulacja
FXW. Można to zgłosić do UKE. Opiekun SP9RTT włączył przemiennik z modulacją
niezgodną z licencją.


A czy to nie jest tak, że C4FM, DMR i temu podobne to tez DV? Przecież DV to nie D-starVoice tylko DigitalVoice a więc wszelkiej maści głos kodowany cyfrowo.

Widzisz różnicę pomiędzy 4FSK a GMSK(D-star) jak nie to poczytaj o tym.

SP5IUZ pisze:


SQ9NFI pisze:



Link do zdjęcia w całości
https://zapodaj.net/3b56a2b64394e.jpg.html

Dzisiaj pierwszy raz w DV zobaczyłem jak zaczął nadawać przemiennik fusion na Skrzycznem.
To co ukazało się moim oczom przerosło wszelkie moje oczekiwania.
Szerokość zajętości kanału mnie poraziła. Przecież to wali ponad 25kHz. To jest wręcz niedopuszczalne.


A mnie tu nic nie poraża. Ponieważ nie należę do żadnej "sekty jedynie słusznej emisji DV" to z radością używam wszystkich, dzięki czemu mam pełną świadomość zalet i wad każdej z osobna.
Aby rzeczowo odnieść się do sensacji kol. Jarka po prostu włączyłem radia, SDR i zrobiłem porównanie jak wybrane emisje wyglądają w kanale o szerokości 25 kHz. Wyniki widać na załączonym obrazku. Wszystko odbyło się na jednym stole, więc poziomy sygnałów są bardzo wysokie, FM i FM-N z wysterowaniem audio. Radia: Hytera PD365, Yaesu FT2D, Icom ID-51.

Pozdrawiam i wszystkim życzę miłego nadawania.

Przepraszam, że siebie cytuję, ale aby być w pełni rzetelnym muszę jeszcze coś dodać, o czym zapomniałem rano. C4FM może pracować też w trybie wąskim, bez pogorszenia parametrów. Przedstawiam kolejny obrazek, teraz z C4FM w trybie wąskim. To chyba wyczerpuje wszelkie wątpliwości co do szerokości zajmowanego pasma.

sp9acq pisze:



Mylisz się. Ostatnio złożyłem wniosek o wydanie pozwolenia radiowego gdzie we wniosku oznaczyłem wszelkie cyfrowe modulacje.

Zostało wydane pozwolenie FM/DV i to zawiera wszystko w temacie. Wg decyzji wyczerpuje to w całości żądanie strony.

A jeszcze z FXW też chybiłeś.
Poczytaj http://apps.fcc.gov/ecfs/document/view.action;jsessionid=SFqcQ12ByPpyghGbGLPnvGqqp1hl1GDvcWlh671L0VpXgB7PzMRv!-224088840!NONE?id=7021240139

Tam o tyle jest to ważne że standardy komercyjne (DMR) chciano wrzucić do amatorskich.
A że komercyjne były określone jak w dokumencie na który się powołujesz, mieli problem z radioamatorami i ich eksperymentami.
I stąd bardzo mądra decyzja naszego UKE że nie podejmuje się tak znaczącego dookreślenia modulacji i nazywa szeroko DV.
Dzięki temu możesz mieć D-STAR, DMR, Fusion.
Po prostu nie będąc profesjonalistą w naszym hobby, nie musisz wiedzieć ani odróżniać meandrów tych transmisji.


canis_lupus pisze:

A czy czasami C4Fm to nie jest warstwa wyżej niż sama modulacja? Prawde mówiąc, nie znalazłem informacji czym tak na prawde jest C4FM, ale to co znalazłem mówi mi, że jest to sposób kodowania na warstwie FM. Coś jak AX.25 (np APRS) też po FMie chodzi.


Kolejny punkt dla Ciebie z tym że C4FM jest szczególnym przypadkiem 4FSK (i oczywiście należy do F).

Poważny jesteś? Podajesz mi do czytania specyfikację DMR którą znam lepiej od Ciebie.
A to czytałeś https://pl.wikipedia.org/wiki/Oznaczenia_emisji_radiowych
Mam pozwolenie na przemiennik który może pracować dowolną emisją cyfrową i jest
to FXW. Radzę poczytaj w spokoju o tym.

sp9uxy pisze:

Pozwolenie wydane na przemiennik SR9SK ma w specyfikacji modulację F3E i DV,
natomiast pracuje w trybie F3E/C4FM czyli w pozwoleniu powinna być modulacja
FXW. Można to zgłosić do UKE. Opiekun SP9RTT włączył przemiennik z modulacją
niezgodną z licencją.

A czy to nie jest tak, że C4FM, DMR i temu podobne to tez DV? Przecież DV to nie D-starVoice tylko DigitalVoice a więc wszelkiej maści głos kodowany cyfrowo.[/quote]

Widzisz różnicę pomiędzy 4FSK a GMSK(D-star) jak nie to poczytaj o tym.[/quote]

a Ty poczytaj o tym
co napisałem bo widzę że z czytelnictwem u nas coś cienko

sp9acq pisze:


Mylisz się. Ostatnio złożyłem wniosek o wydanie pozwolenia radiowego gdzie we wniosku oznaczyłem wszelkie cyfrowe modulacje.

Zostało wydane pozwolenie FM/DV i to zawiera wszystko w temacie. Wg decyzji wyczerpuje to w całości żądanie strony.

A jeszcze z FXW też chybiłeś.
Poczytaj http://apps.fcc.gov/ecfs/document/view.action;jsessionid=SFqcQ12ByPpyghGbGLPnvGqqp1hl1GDvcWlh671L0VpXgB7PzMRv!-224088840!NONE?id=7021240139

Tam o tyle jest to ważne że standardy komercyjne (DMR) chciano wrzucić do amatorskich.
A że komercyjne były określone jak w dokumencie na który się powołujesz, mieli problem z radioamatorami i ich eksperymentami.
I stąd bardzo mądra decyzja naszego UKE że nie podejmuje się tak znaczącego dookreślenia modulacji i nazywa szeroko DV.
Dzięki temu możesz mieć D-STAR, DMR, Fusion.
Po prostu nie będąc profesjonalistą w naszym hobby, nie musisz wiedzieć ani odróżniać meandrów tych transmisji.


C4FM jest szczególnym przypadkiem 4FSK (i oczywiście należy do F).

sp9acq pisze:



Kolejny punkt dla Ciebie z tym że C4FM jest szczególnym przypadkiem 4FSK (i oczywiście należy do F).

C4FM to też kodowanie 4 symboli dwu bitowych za pomocą FM. Pomiędzy C4FM a 4FSK jest tylko
róznica w wartościach dewiacji częstotliwości, nic szczególnego nie widzę.
Poczytaj to http://ham-dmr.nl/?wpfb_dl=187

sp9uxy pisze:



Poważny jesteś? Podajesz mi do czytania specyfikację DMR którą znam lepiej od Ciebie.
A to czytałeś https://pl.wikipedia.org/wiki/Oznaczenia_emisji_radiowych
Mam pozwolenie na przemiennik który może pracować dowolną emisją cyfrową i jest
to FXW. Radzę poczytaj w spokoju o tym.

Tak Andrzeju DV to wszystkie emisje głosu cyfrowego.

Tak to interpretuje UKE chyba że Ty Andrzeju masz inne zdanie od UKE ale na to nie ma rady.

Jeśli masz zezwolenie na przemiennik amatorski (jakiś skan?) DMR i jest tam napisane jak opisujesz - wymień go bo jest wadliwe no chyba że Ty tylko o taką modulację się starałeś we wniosku.

Ale coś podejrzewam że to chodzi o pozwolenie na stację dla innych służb.
73
Adam

SP5IUZ pisze:


Przepraszam, że siebie cytuję, ale aby być w pełni rzetelnym muszę jeszcze coś dodać, o czym zapomniałem rano. C4FM może pracować też w trybie wąskim, bez pogorszenia parametrów. Przedstawiam kolejny obrazek, teraz z C4FM w trybie wąskim. To chyba wyczerpuje wszelkie wątpliwości co do szerokości zajmowanego pasma.

Czyli analizując dwie rzeczowe wypowiedzi w tym twoja poprzednia i ta uściślająca można wywnioskować, że przemiennik SR9SK działa ze starym oprogramowaniem, które nie było przystosowane do wąskiego FM i dlatego szerokość pasma jaką zajmuje jest tak drastycznie duża.
Prawdopodobnie gdyby opiekunowie zaktualizowali oprogramowanie dedykowane dla przemienników w europie wówczas szerokość pasma jaka zajmuje ów przemiennik byłaby porównywalna z innymi emisjami.

No to czekamy na aktualizację oprogramowania i doprowadzenie przemiennika do stanu takiego jak wszystkie pozostałe.

sp9acq pisze:



Tak Andrzeju DV to wszystkie emisje głosu cyfrowego.

Tak to interpretuje UKE chyba że Ty Andrzeju masz inne zdanie od UKE ale na to nie ma rady.

Jeśli masz zezwolenie na przemiennik amatorski (jakiś skan?) DMR i jest tam napisane jak opisujesz - wymień go bo jest wadliwe no chyba że Ty tylko o taką modulację się starałeś we wniosku.

Ale coś podejrzewam że to chodzi o pozwolenie na stację dla innych służb.
73
Adam

Pytałem się w UKE kazali napisać podanie o FXW i tak zrobiłem.
Lubię słuchać mądrych ludzi z UKE.

SQ9NFI pisze:



Czyli analizując dwie rzeczowe wypowiedzi w tym twoja poprzednia i ta uściślająca można wywnioskować, że przemiennik SR9SK działa ze starym oprogramowaniem, które nie było przystosowane do wąskiego FM i dlatego szerokość pasma jaką zajmuje jest tak drastycznie duża.
Prawdopodobnie gdyby opiekunowie zaktualizowali oprogramowanie dedykowane dla przemienników w europie wówczas szerokość pasma jaka zajmuje ów przemiennik byłaby porównywalna z innymi emisjami.

No to czekamy na aktualizację oprogramowania i doprowadzenie przemiennika do stanu takiego jak wszystkie pozostałe.

Jacek SP9CSW na pewno się tym pochwali

sp9uxy pisze:


Jacek SP9CSW na pewno się tym pochwali

hmmm

sp9uxy pisze:


sp9acq pisze:



Tak Andrzeju DV to wszystkie emisje głosu cyfrowego.

Tak to interpretuje UKE chyba że Ty Andrzeju masz inne zdanie od UKE ale na to nie ma rady.

Jeśli masz zezwolenie na przemiennik amatorski (jakiś skan?) DMR i jest tam napisane jak opisujesz - wymień go bo jest wadliwe no chyba że Ty tylko o taką modulację się starałeś we wniosku.

Ale coś podejrzewam że to chodzi o pozwolenie na stację dla innych służb.
73
Adam


Pytałem się w UKE kazali napisać podanie o FXW i tak zrobiłem.
Lubię słuchać mądrych ludzi z UKE.

Wiesz co Andrzej po pierwsze to dalej nie wiemy dla jakiej służby, po drugie mam świeżo wydane pozwolenie kat.5 a we wniosku jest C4FM, TDMA, FM, 4FSK i co mi tam wpadło do głowy bo interpretacja przy pewnym poziomie szczegółowości może być różna i paradoksalnie sic! każdy ma rację.

Ale wydano zgodnie z wnioskiem FM/DV.

Pewnie Ty potrzebowałeś TDMA i tak Ci ktoś poradził ale to jest dla służb innych niż radioamatorzy.

K.... M.....
Adam możesz się przenieść z tymi tematami o pozwoleniach i emisjach do innego wątku albo utworzyć nowy a nie śmiecić tutaj?
Po to założyłem taki temat jak założyłem żeby o nim rozmawiać a nie o pozwoleniach.

Kiedy w końcu dotrze co do niektórych, że rozmawiamy na temat którego dotyczy wątek, a nie o czym mi się podoba.
5 strona dyskusji a tylko dwie odpowiedzi na temat.