Forum Krótkofalarskie PKI

czyli antena nad ziemia ~~20m ooo to wysoko, parametr "Z" powinien być większy, ponad 60 Ohm... coś go zaniża (kabel, balun lub trapy). Ale nie jest źle.

7dziadek pisze:



Tak trapy zestrojone na 7.100 MHz a robił je ktoś dobrze obeznany w temacie.
Cewka+kond.60pF+kon.trymer

Akurat nie chodzi mi o częstotliwość na jaką są zestrojone tylko o charakterystykę około tej czastoty.
A ten trymer to przepraszam do czego? Żeby się antena przestrajała ze zmianami temperatury?

Co prawda powiesz, ze to przestarzałe, ale trapy od SP5HS wychodziły z kondensatorami mikowymi tzw czekoladkami na całkiem spore napięcie i trymerów już żadnych tam nie było.

Wracam z uporem maniaka, bo na tamtych trapach i z fiderem 75 omów zestrojenie anteny zajmowało mniej czasu niż poświęcono na forum na wszystkie wątki związane z problemami z W3DZZ.

Trochę mi to wygląda, że faktycznie masz rację. Tamte anteny, tamte nadajniki
Czyli końcówka lampowa i pi-filtr i przede wszystkim zero stresu gdy SWR wynosił ok 1.3
Stres był tylko wtedy gdy 6146B w TS-520 zaczynały za jasno świecić przy nadawaniu

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

Baluna nie ma
trapy jak pisałem ok
kabel RG213 ok. 25m

więc w sumie nie ma sie do czego przyczepić

nie ma sie do czego przyczepić jest dziadek. Bloki. Ich bliskość. One mają wpływ na nią tak jak wysokość jej zawieszenia. Jest bardzo prawdopodobne że to to.

SO1D pisze:


7dziadek pisze:



Tak trapy zestrojone na 7.100 MHz a robił je ktoś dobrze obeznany w temacie.
Cewka+kond.60pF+kon.trymer


Akurat nie chodzi mi o częstotliwość na jaką są zestrojone tylko o charakterystykę około tej czastoty.
A ten trymer to przepraszam do czego? Żeby się antena przestrajała ze zmianami temperatury?


Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

Jurku to są kondensatory dostrojcze powietrzne typ RBM
więc raczej nie powinne się 'poddać' temp.

7dziadek jak robiłeś te pomiary? Tzn jak analizator był podłaczony do anteny? Domyślam się że przez jakis fider. Jaka była jego długość elektryczna? Lub co może być łatwiejsze jaki typ kabla i długość fizyczna?
Z trapami do W3DZZ to nie jat taka trywialna sprawa, że można je sobie dowolnie przestrajać w pasmie 7MHz. Te trapy na pozostałych pasmach powinny przedstawiać ściśle określone reaktancje. Tylko wówczas pojawiaja się prawidłowe dodatkowe rezonanse. Nie jest sztuką zmusić W3DZZ do pracy na dwóch pasmach. Sztuką jest żeby dobrze chodziła na pzostałych. Było juz o tym w ktorymś wątku.
Uwagi Jurka SO1D odnośnie trymerów są jak najbardziej zasadne. W RBM-ce w obudowie to one mogą być dobre ale w trapach pracujących w zmiennych warunkach klimatycznych ( temperatura, wilgotność) to kiepski pomysł.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:

7dziadek jak robiłeś te pomiary? Tzn jak analizator był podłaczony do anteny? Domyślam się że przez jakis fider. Jaka była jego długość elektryczna? Lub co może być łatwiejsze jaki typ kabla i długość fizyczna?
Z trapami do W3DZZ to nie jat taka trywialna sprawa, że można je sobie dowolnie przestrajać w pasmie 7MHz. Te trapy na pozostałych pasmach powinny przedstawiać ściśle określone reaktancje. Tylko wówczas pojawiaja się prawidłowe dodatkowe rezonanse. Nie jest sztuką zmusić W3DZZ do pracy na dwóch pasmach. Sztuką jest żeby dobrze chodziła na pzostałych. Było juz o tym w ktorymś wątku.
Uwagi Jurka SO1D odnośnie trymerów są jak najbardziej zasadne. W RBM-ce w obudowie to one mogą być dobre ale w trapach pracujących w zmiennych warunkach klimatycznych ( temperatura, wilgotność) to kiepski pomysł.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

PIsałem juz o tym.

Kabel RG213 długość ok. 24mb
Co do trymerów - to trapy robił gostek znający temat - emerytowany WP który radiostacjami zajmuje się cale życie - zrobił wiele trapów i cewek do anten więc nie mogę mu nie wierzyć.

Pytanie - poza konkursem
Czy przy strojeniu anteny wielopasmowej 80-40-20 m zaczynając od 7.MHz stroimy z trapami-cewkami czy bez nich czyli same druty 10.07 ???
A potem dołączamy trapy i stroimy na 80m ??? czy nie ma znaczenia ?

sq9oub pisze:

zaczynając od 7.MHz stroimy z trapami-cewkami

Qrde ...... włanie rozmawiałem z innym kolegą i on mówie że BEZ trapów co wydaje mi sie bardziej logiczne bo przecież trapy są w zasadzie do 80m a nie do 40m ???

Dziadek, błagam, zrób jak Ci pisałem wyżej.
Wywal na chwile zewnętrzne wąsy anteny i zestroj ja na 7MHz. Potem dołącz zewnętrzne i dotknij je na 3,7 MHz.
Teoretycznie trapy odcinają zewnętrzne wąsy przy pracy na 7 MHz. Właśnie po to są.
A teoriami o SWR nie przejmuj się za bardzo, bo gwarantuje ze połowa piszących nawet nie bardzo wie o co chodzi.
Szkoda ze zdjąłem swoją, bo bym Ci przesłał wyniki pomiarow. Da sie to zestroic na minimum 2 pasmach. 21 MHz wskakuje niejako z automatu..
Napisz mi na PM skąd jesteś. Jak niezbyt daleko od Kalisza to Ci podjade pomoc .(kurde, z locatora wynika że jednak kapkę daleko)
Reasumujac - pasmo 7 MHz, stoimy dlygoscia wewnętrznych wąsów, pasmo 3,5 zewnętrznych.
Impedancja fidera nie ma nic do rzeczy jeśli chodzi o rezonans anteny.
A balun 1:1 to rzecz niezbędna, w innym razie wyniki pomiarów możesz sobie o kant ..... potłuc, bo Ci w.cz płynie po po oplocie i przeklamuje pomiar.
Aha, i ]7 MHz stroimy z trapami. Stanowią niezerową indukcyjnośc/pojemnośc koncową i wpływają znacznie na rezonans.
]

7Dziadek,

Przepraszam, ale chyba sam nie bardzo wiesz co chcesz osiągnąć.
Powalają mnie argumenty "Gość zna się na rzeczy".
Skoro się zna to po kiego szukasz pomocy dokoła.

Myślisz, że da się w prosty sposób przeskalować W3DZZ z 7050 na 7100?
Nie da się.
Przyjmij do wiadomości, że składasz antenę tylko W3DZZ-podobną, a nie W3DZZ.
Z tego co piszesz to w najlepszym wypadku będzie to 2 pasmowy trap-dipole.
W3DZZ jest anteną 5-pasmową.
I tego nic nie zmieni, nawet upływ lat.

Będziesz tak się kręcił jeszcze z kilkadziesiąt wpisów, rzucisz druty w kąt i zaczniesz opowiadać jaki to szajs ta W3DZZ.
A to nie antena jest szajs, tylko przycinacz drutów nie wie co robi.

Sorry, ale nawet przycinając dipol fajnie by było wiedzieć jak on działa i jak działa na niego np. dach budynku.
Ty jednak jesteś bardzo "nowoczesny" i wyjeżdżasz z pozycji "nie porównujmy dawnych czasów".
Właśnie porównujmy bo to się nazywa mądrość zbiorowa i doświadczenie.
Doczytałem tu kilka naprawdę dobrych rad, z których sam bym skorzystał robiąc antenę, a Ty powtarzasz i robisz swoje.

I na koniec. Podobno miałeś mieć rezonans anteny na 7.100, a z wykresów jakoś tego nie widać nawet w pobliżu.
I proponuję, abyś zastanowił się co mierzysz. Antenę czy balun 1:1?

Proponuję, abyś na początek własnoręcznie wykonał, zestroił i powiesił dipol na 40 metrów.
Naprawdę, to nie jest złośliwość.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

Panowie .......... bez nerwów........... bo i tak mam powoli tej anteny dość
Wierzcie lub nie - jestem po rozmowie i czytaniu WIELU informacji na ten temat.
I tak:
Jedni mówia dostraja sie z trapami/cewkami a inni że nie
Jedni piszą że ma być balun 1:1 inni 1:4 a inni że BEZ baluna
Jedni piszą że typ fidera i jego długość ma znaczenie inny że nie
Jedni piszą że 'protoplasta' to fider 75 ohm inni ze nie ma znnaczenia i 50 ohm jest OK
itd,,, itp.... etc
Więc muszę kombinowac jak 'koń pod górę' - a że pytam tu i uwdzie to dlatego że mam sprzeczne informację i NIE WIEM kto mówi prawdę a kto nie - dlatego jest tak jak jest.
Jak się ma WARUNKI to można sobie experymentować - gdyby blok był wieloklatowy nie było by problemu a ja mam JEDNOKLATKOWIEC 20x18m i na nim maszt Azart i kilka kominóww went. i NIC nie zmienie w tym dachu/bloku

Zobaczcie sobie tu ile jest mutacji m.in. tej anteny http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Dipool/multiband%20dipool.htm

Dobra
d z i ę k u j ę ALL !!!

7dziadek pisze:



PIsałem juz o tym.

Kabel RG213 długość ok. 24mb

Tzn że przytoczone przez Ciebie wyniki pomiarów to nie impedancja anteny tylko wynik jej transformacji przez fider o długości znanej tylko w przybliżeniu. I Ty chcesz żeby ktoś zinterpretował wyniki? No to potrzebna będzie wróżka. Ponieważ wygląda że długość kabla nie jest rezonansowa na 80ce ani 40ce to nawet gdyby antena miała tam rezonans (czyli reaktancja była równa 0) to jeżeli impedancja będzie różna od 50 Ohm, kabel przetransformuje to na wartość z niezerową reaktancją czyli będzie wyglądało że antena jest poza rezonansem. Ehh... a tyle było tu pisane o wpływie fidera na pomiary anten i jak unikać jego wpływu.

7dziadek pisze:


Co do trymerów - to trapy robił gostek znający temat - emerytowany WP który radiostacjami zajmuje się cale życie - zrobił wiele trapów i cewek do anten więc nie mogę mu nie wierzyć.

To żaden argument. Lata to się liczą do wysługi, emerytury itp. Można się czymś zajmować całe życie popełniać te same błędy. Pomysł z trymerami raczej świadczy że staż kolegi nie wpłyną zbytnio na jego wiedzę.

7dziadek pisze:


Pytanie - poza konkursem
Czy przy strojeniu anteny wielopasmowej 80-40-20 m zaczynając od 7.MHz stroimy z trapami-cewkami czy bez nich czyli same druty 10.07 ???
A potem dołączamy trapy i stroimy na 80m ??? czy nie ma znaczenia ?

Metody z dołączaniem kolejnych trapów i odcinków są skuteczne tylko w przypadku anten gdzie trapy pełnią rolę izolatorów na kolejnym danym paśmie. Jak już napisał Jurek SO1D, antena W3DZZ jest anteną innego typu. Trapy co prawda odcinają część anteny w pasmie 7 MHz ale na pozostałych wtrącając reaktancję korygują długość promiennika żeby wypadła w pobliżu kolejnego rezonansu. W tej sytuacji nie da się w tej antenie korygować jednego pasma bez wpływu na pozostałe.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

1. DZZ wcale nie jest taką prostą anteną w zestrojeniu - jeżeli się nie wie o co chodzi. Częstotliwość rezonansowa trapów to tylko połowa sukcesu. istotne są składowe - dlatego modyfikacje nie są łatwe.

2. W tym przypadku antena nie wisi 20m nad ziemią, tylko 5m nad żelbetem. Nie ma co się dziwić, ze głupieje. Wystaw dodatkowy centralny maszcik na 8m podtrzymujący środek i pomierz jeszcze raz.

3. Jak nie ma możliwości zmierzyć anteny zapinając się na złączach albo półfalowym kablem to się jej robi chwilę prawdy ręczną skrzynką antenową (albo szybko skleconym L networkiem) i patrzy co można osiągnąć dopasowaniem. Czasem się bydlę po prostu w określonych warunkach nie chce lepiej dopasować. Wtedy trzeba mocniej myśleć.

4. Jak ktoś mówi o balunie 1:4 w w3dzz to nie wie o czym mówi i nie należy go słuchać. Można też do niego nie mówić, bo szkoda czasu.

4. 7dziadek bezimienny - jaki masz fider?

73
MAc
mrn