Forum Krótkofalarskie PKI

Dziadek, no kiepski masz ten SWR, Próbować możesz, a nuż się uda. Przynajmniej trochę zbić ten SWR na 80m. Więc próbuj z wydłużaniem. 40m bym już nic nie ruszał. Na SWR wpływ może tez mieć ukształtowanie terenu, wpływ otoczenia.
A swoja droga, jak jesteś zainteresowany tylko 80 i 40m to bym raczej powiesił układ dwóch dipoli zasilanych jednym kablem. Z pewnością było by to lepsze rozwiązanie.

SO1D pisze:

Szczerze mówiąc zastanawiam się jak stronie trapów na 7,100 ma sie do strojenia całej anteny.
To nie jest tak, że zestroi się W3DZZ w dowolnie wybrane miejsce na 7 MHz i wszedzie gdzie chcemy uzyskamy dobre wyniki.
Kiedyś stroiło się trapy na 7,050 (albo kupowało sie gotowe doskonałe od SP5HS), zasilało koncentrykiem 75 omów i antena chodziła na 5 pasmach bezproblemowo.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

Kolego IMHO nie możemy tkwić w latach 40-tych ub.stulecia
kiedyś pasmo 40m było do 7.100 więc stroiło sie na 7.050 teraz mamy pasmo do 7.200 więc logiczne wydaje się strojenie na 7.100 co robi znakomita większość "budowniczych" tej anteny.
Ponadto w Internecie znalazłem wiele opisów tej anteny w których wymiary podawane sa od 10.07 - 9.45 i 6.71 - 6.40

A ja ci radzę taka kolejność.
Odłącz na początku zupełnie zewnętrzne części anteny, czyli za trapami. Chwilowo zastąpi je najzwyklejszym sznurkiem, byle tylko antena trzymała kształt. Powinieneś mieć tylko punkt zasilania i dwa ramiona zakończone trapami - za trapami szurek.
Stroisz wszystko na 7.1 MHz skracający/wydłużając odcinki fider-trapy (trap musi być cały czas podpięty do końca drutu)Jak już będziesz miał znośne wyniki podpinasz zewnętrzne części anteny i stroisz je na 3,7 MHz.
O tym, ze Ci się antena zestroi na 5 pasmach możesz raczej zapomnieć, bo trzeba do tego mnóstwo szczęścia i sprzyjających warunków, ale 3 pasma to raczej pewne.

sp6nic pisze:

Dziadek, no kiepski masz ten SWR, Próbować możesz, a nuż się uda. Przynajmniej trochę zbić ten SWR na 80m. Więc próbuj z wydłużaniem. 40m bym już nic nie ruszał. Na SWR wpływ może tez mieć ukształtowanie terenu, wpływ otoczenia.
A swoja droga, jak jesteś zainteresowany tylko 80 i 40m to bym raczej powiesił układ dwóch dipoli zasilanych jednym kablem. Z pewnością było by to lepsze rozwiązanie.

Kolego pomiary robiłem analizatorem MFJ259b - nie jest z najwyższej półki ale dotąd dobrze się spisuje
O wpływie otoczenia wiem - i pewnej bariery nie przekroczę.
Dwa dipole odpoadają nie ma miejsca

SP3UQE pisze:

A ja ci radzę taka kolejność.
Odłącz na początku zupełnie zewnętrzne części anteny, czyli za trapami. Chwilowo zastąpi je najzwyklejszym sznurkiem, byle tylko antena trzymała kształt. Powinieneś mieć tylko punkt zasilania i dwa ramiona zakończone trapami - za trapami szurek.
Stroisz wszystko na 7.1 MHz skracający/wydłużając odcinki fider-trapy (trap musi być cały czas podpięty do końca drutu)Jak już będziesz miał znośne wyniki podpinasz zewnętrzne części anteny i stroisz je na 3,7 MHz.
O tym, ze Ci się antena zestroi na 5 pasmach możesz raczej zapomnieć, bo trzeba do tego mnóstwo szczęścia i sprzyjających warunków, ale 3 pasma to raczej pewne.

Kolego tak właśnie myślę zrobić - a zakres 80-40- i 20 m by mi wystarczył

I jeszcze jedno pytanie - jak sądzicie czy wyciągnięcie kabla na dach i robienie pomirów na dachu analiizatorem mocny wypaczy wyniki ?

7dziadek pisze:


Kolego IMHO nie możemy tkwić w latach 40-tych ub.stulecia
kiedyś pasmo 40m było do 7.100 więc stroiło sie na 7.050 teraz mamy pasmo do 7.200 więc logiczne wydaje się strojenie na 7.100 co robi znakomita większość "budowniczych" tej anteny.
Ponadto w Internecie znalazłem wiele opisów tej anteny w których wymiary podawane sa od 10.07 - 9.45 i 6.71 - 6.40

O tak, opisów jest sporo, ale

1. Gdy powstała konstrukcja W3DZZ to Amerykanie mieli pasmo 40 metrów do 7,300 MHz, a więc nie tu leży przyczyna. Inna sprawa, że ostatnich 100 kHz nie byli w stanie wykorzystywać ze wzgledu na stacje broadcatingowe.

2. Antena z jak to mówisz lat 40 ubiegłego wieku działała bardzo dobrze.

3. Modyfikacje trapów to już nie do końca W3DZZ.

4. Opinia znacznej części uzytkowników po zmianach jest taka, że W3DZZ to kicha nie antena, a więc te modyfikacje jednak nie wyszły na dobre.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

Kol. Jerzy porównywanie działania anteny z tamtych lat do dzisiaj nie ma sensu - inny świat i okoliczności .
A co do samej anteny to ja z kolei mam wiele pozytywnych przykładów jej b.dobrego działania i to u kolegów ze stażem z lat siedemdzisiątych - i myślę ze jako wielopasmówka daje radę - oczywiście ze to nie Delta ale jak sie nie ma warunków to jest to jedna z lepszych 'kompromisowych' anten i to wiele osób potwierdza.

7dziadek pisze:


Kolego IMHO nie możemy tkwić w latach 40-tych ub.stulecia
kiedyś pasmo 40m było do 7.100 więc stroiło sie na 7.050 teraz mamy pasmo do 7.200 więc logiczne wydaje się strojenie na 7.100 co robi znakomita większość "budowniczych" tej anteny.
(...)

Kolego, IMHO powinieneś wielokrotnie zapoznać się z opisem anteny W3DZZ. Inaczej dalej będziesz w znakomitej większości "budowniczych" - jak napisałeś, tej anteny...
To co masz, to tylko jakieś pułapki na 7,1 MHz a nie trapy do W3DZZ. Zestrój najpierw wewnętrzne ramiona dipola na 7,1 MHZ, a następnie podepnij trapy i zewnętrzne ramiona. Wtedy długością dopasuj je do założonego wycinka pasma 80m. W miarę poprawnie dwa pasma oblecisz...

7dziadek,

Czy zwróciłeś uwagę na podłą rezystancję anteny?
W3DZZ jednak wymaga jakichś minimalnych warunków zawieszenia.
Niestety 5,5 metra to nie są jakiekolwiek minimalne warunki.

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

sp3nyu pisze:


7dziadek pisze:


Kolego IMHO nie możemy tkwić w latach 40-tych ub.stulecia
kiedyś pasmo 40m było do 7.100 więc stroiło sie na 7.050 teraz mamy pasmo do 7.200 więc logiczne wydaje się strojenie na 7.100 co robi znakomita większość "budowniczych" tej anteny.
(...)

Kolego, IMHO powinieneś wielokrotnie zapoznać się z opisem anteny W3DZZ. Inaczej dalej będziesz w znakomitej większości "budowniczych" - jak napisałeś, tej anteny...
To co masz, to tylko jakieś pułapki na 7,1 MHz a nie trapy do W3DZZ. Zestrój najpierw wewnętrzne ramiona dipola na 7,1 MHZ, a następnie podepnij trapy i zewnętrzne ramiona. Wtedy długością dopasuj je do założonego wycinka pasma 80m. W miarę poprawnie dwa pasma oblecisz...

Kolego Janku wiem że z takimi fachowcami jak Ty mnie jest ciężko dyskutować - ale - nie jest ze mna 'budowniczym' i moją antenka aż tak żle z trzech pasm które potrzebuję 20-40-80 mam problem tylko z ta ostatnią 80-tką i przy pomocy chćby tutaj innych kolegów może uda sie ja poprawić bo łączność mam na 3.700 ale słabą a jak sie nie da to bloku-mieszkania nie zmienie no chyba że na 'domek dwuosobowy podpiwniczony'z wetknietym krzyżem bo mam już bliżej niż dalej

Panowie, nie dorabiajcie ideologii.
Toż ta antena to nic innego jak trap-dipole. Trapy odcinają na 7,1 MHz (najczęściej, kiedyś było to 7.05)
Oczywiście, jeśli się ma wyjątkowe szczęście może się zdarzyć, ze uda się użyć trapu jako indukcyjności skracającej i w pewnych szczególnych, bardzo sprzyjających warunkach zagada toto na 5-ciu pasmach. W tej antenie dość ważna jest np. pojemności końcowa (do ziemi). W realnych, polowych warunkach sprawa raczej nie do uzyskania przy racjonalnym nakładzie sił i środków ( w każdym razie można to zrobić łatwiej/taniej/lepiej)
Miałem dość długo taką antenę jakieś 4 metry nad dachem 8-mio piętrowego wieżowca. Była krótsza od teoretycznej o dobrych kilka metrów (wpływ dachu) ale stroiło toto dobrze na 3,7 i 7, całkiem znośnie na 21 (3x lamda/2 do trapów), a na 14-ce ze skrzynką też dawało rade. Strojona metodą wskazaną wyżej, bo raczej jedyna metoda.
W zasadzie w Europie wszystko co słyszałem było moje. Na 21 trafiła się Ameryka Południowa, Japonia, Hong-kong. Jak na dwupasmową antenę zrobioną minimalnym nakładem sił nieźle (choć niewątpliwie można lepiej).
Jak każdej innej, także wymiary tej anteny silnie zależą od środowiska w jakim wisi. Dane "książkowe" trzeba przyjmować jako wyjściowe, a nie jedynie słuszne. U jednego wisi 5 metrów nad gruntem o dużej konduktywności, a u innego 20 m nad skałami, stąd różne wymiary w Internecie.

Witam ponownie
Antena po zmianach i strojeniu aktualnie wygląda tak



Prosił bym fachowców o interpretację szczegółową wyników z opisem
co oznaczaja wszystkie pokazane parametry i podanie jakie powinne być
czyli co i jak poprawić.

Nie bardzo jest co interpretować poza tym, że w żadnym z pokazanych pomiarów antena nie jest w rezonansie.
Na 40 metrach można pracować, tylko po co budować W3DZZ jako monoband?
Zrób pomiary w kilku punktach dla każdego pasma i zobacz jak zmieniają się parametry.


A tak przy okazji:

7dziadek pisze:


Kol. Jerzy porównywanie działania anteny z tamtych lat do dzisiaj nie ma sensu - inny świat i okoliczności .

Czy ja czegoś nie wiem? Czy ktoś udowodnił niesłuszność Równań Maxwella które zostały sformułowane w 1861 roku?


Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

"Z" masz małe. Tak będzie puki nie dźwigniesz jej do góry, choćby metr. Masz ją nisko.

================================


"Z" masz małe. Tak będzie puki nie dźwigniesz jej do góry, choćby metr. Masz ją nisko.
_________________
Jarek



Ale mam ATU to nie bedzie raczej problemu z podciągnięciem do 50 oHm

Tak z ciekawości ile nad ziemią ją masz?

7dziadek pisze:



Ale mam ATU to nie bedzie raczej problemu z podciągnięciem do 50 oHm

Bez obrazy tak samo dociągniesz do 50 omów gdy zapniesz na wyjściu terminator
Skuteczności tym nie poprawisz.

Czy robiłeś pomiary trapów?

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

sq9oub pisze:

Tak z ciekawości ile nad ziemią ją masz?

Wyżej anteny sie nie da po to masz spółdzielniany AZART
Blok 5-kondyg. czyli antena nad ziemia ~~20m

SO1D pisze:


7dziadek pisze:



Ale mam ATU to nie bedzie raczej problemu z podciągnięciem do 50 oHm


Bez obrazy tak samo dociągniesz do 50 omów gdy zapniesz na wyjściu terminator
Skuteczności tym nie poprawisz.

Czy robiłeś pomiary trapów?

Pozdrawiam
Jurek
SP1JPQ & SO1D

Tak trapy zestrojone na 7.100 MHz a robił je ktoś dobrze obeznany w temacie.
Cewka+kond.60pF+kon.trymer