Forum Krótkofalarskie PKI

itajcie.
Wielu z nas używa tzw multi-dipola na 80-40-20m zasilanego z jednego przewodu koncentrycznego, taka "parasolka" w postaci kilku dipoli podłączonych do jednego baluna.

Jak wiemy taka antena fajnie działa, dipole nie wpływają na siebie. Mnie zastanawia inna możliwość wykonania takiej anteny.

Mianowicie czy testował ktoś z Was może dwa dipole na 80m podłączone do jenego baulna? Jeden dipol na dostrojony na digital, ze środkiem w 3590, a drugi dipol na SSB ze środkiem na 3738?

Ma to szanse zadziałać? Można do tego dodać jeszcze dipol na 40m i na 20m

Podobne rozwiązanie poszerzające pasmo dipola na 80m jest pokazane w dość leciwej książce "Anteny amatorskie KF UKF" Autor Girulski.
Tylko tam jest raczej ważka / motylek niż parasolka.
Używam od lat multidipoli, w różnych kombinacjach pasmowych, dipole są jeden pod drugim. Zawsze miałem takie warunki i nie było miejsca na "parasolkę", więc jest "ważka". Obecnie 4 dipolowa 80, 40, 30, 20m. Łapie rezonans też w paru innych pasmach. Balun prądowy - Kilkanaście rdzenie nałożonych na kabel przy antenie. Kiedyś nie stosowałem żednago baluna, używałem kabli zarówno 50 jak i 75 om. Wszystko działa, trzeba tylko ramiona poprzycinać do rezonansów tam gdzie chcemy.
Stroję zawsze poczynając od najniższego pasma. Mimo że stopniowo rozbudowywałem takie anteny o kolejne promienniki, nie zauważam istotnego wpływu na rtezonans pozostałych, już wcześniej zestrojonych.
Działają świetnie (jak na dipole), ale patentu na poszerzenie jednego pasma nie próbowałem, choć zawsze miałem to w planach.

Widziałem swego czasu u nieżyjącego już kolegi dwa dipole powieszone równolegle: jeden na 3500, a drugi na 3800 kHz. Były zasilane jednym kablem, bez baluna. Stroiły się prawidłowo.
Inną ciekawą anteną były dwa W3DZZ powieszone prostopadle w płaszczyźnie poziomej i zasilane jednym kablem 50 omowym. Bez baluna. Dzięki temu były doskonale dopasowane do fidera i miały charakterystykę promieniowania niemal idealnie dookólną.

No właśnie takie coś mi chodzi po głowie, żeby powiesić jeden pod drugim w kształcie "ważki" dipole: 3500, 3700, 7100, 14150. Interesuje mnie czy te dipole 3500 i 3700 nie będą się wzajemnie psuły?

Nie wiem jaki wpływ ma balun na to, ale bez baluna ta antena działała prawidłowo. SWR bliski jedności.

polleck pisze:

No właśnie takie coś mi chodzi po głowie, żeby powiesić jeden pod drugim w kształcie "ważki" dipole: 3500, 3700, 7100, 14150. Interesuje mnie czy te dipole 3500 i 3700 nie będą się wzajemnie psuły?

Proszę odpowiedzieć jaka jest różnica "praktyczna" dla dipoli 3500 i 3700 vs. 3600?

długość druta to raz , a druga różnica praktyczna względem 3500 vs 3700 to swr na poziome 1:3 na drugim końcu pasma, chciał bym mieć rezonans bez skrzynki na 3590 i na 3738... ot taka fanaberia...

A może lepiej zastosować dipol nadienienki i całe pasmo 80m nasze

nakład pracy na dipol nadienieneki, a na parasolkę jest niewspółmierny

Co do różnych pasm, to napewno będzie działało bo sam tak mam, co do 3500 i 3700 to najprawdopodobniej będzie OK.
Tylko raczej nie 3500 i 3700, tylko jakoś 3550 i 3750. Powinno się pokryć w miarę dobrze całe pasmo, no może najgorzej odcinej 3600 - 3700. Ale chyba tam rezonansu nie szukamy.
Mój telegraficzny inV V z PKL-ki ma w zimie rezonans na 3.58 a w lecie 3.65 MHz.
SWR w rezonansie 1.1, Jak odjadę +/- 50 KHz to wzrasta do 1.6
Jak wyjdzie podobnie u Ciebie z dwoma dipolami, to SWR w granicach 1.6 będziesz miał od 3.5 - 3.6 i od 3.7 do 3.8
W pozostałych zakresach nie przekroczysz 1.8. Radio nie będzie ograniczać mocy.
Przydała by mi się właśnie taka antena na 80m bo interesuje mnie zarówno telegrafia, jak i odcinek cyfrowy i fonia do pogaduszek. Ale momo że obecna antena ma kiepski SWR w części fonicznej, to skrzyka ją dostraja i słychać mnie 59+ na kilkudziesięciu watach.

polleck pisze:

nakład pracy na dipol nadienieneki, a na parasolkę jest niewspółmierny

Bez przesady.
Dipol Nadienienki pracuje szerokopasmowo. Dla pracy 3600 - 3700 wystarczy, ze antena zbudowana jest z przewodu 3-5 mm. Problem tylko, gdzie ona wisi (czy w wolnej przestrzeni i jak wysko).

Trochę podejścia teoretycznego. Według Mmanagal dipol na wysokości 14m w obecności ziemi realnej zestrojony na 3550kHz wykazuje impedancję 50+j0, a na częstotliwości 3750 kHz mniej więcej 64+j107. Analogicznie, dipol zestrojony na 3750kHz ma impedancję 53+j0, a dla częstotliwości 3550 kHz 40-j100. Traktując dwie anteny zainstalowane prostopadle do siebie i zasilane jednym kablem jako równolegle połączenie impedancji, dla w/w wartości otrzymujemy wypadkową impedancję:
dla 3550kHz – Z=37-j14
dla 3750kHz – Z=40+j12.
Widać więc, że rezonanse nieznacznie przesuną się. Dla częstotliwości 3650kHz impedancje dipoli wynoszą odpowiedni około 56+j50 oraz 47-j50 co daje wypadkową 50+j5.
Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Bogdan, anteny o których pisałem wisiały około 20 m nad ziemią, podejrzewam, że miały nieco większą impedancję.
Ale w sumie to praktycznie nie ma wpływu.

Jeszcze uzupełnienie o symulację w programie.
Rysunki kolejno: pojedynczy dipol na 3550kHz, pojedynczy dipol na 3750kHz i oba dipole równolegle:





I jeszcze pojedynczy dipol zestrojony na 3650kHz:



Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

Żeby uzyskać „garb” na charakterystyce przebiegu swr-a należ jeszcze bardziej rozsunąć częstotliwości dipoli.
Poniżej wykres swr-a dla dipoli zestrojonych na 3515kHz i 3800kHz:



Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo

polleck pisze:

itajcie.
Wielu z nas używa tzw multi-dipola na 80-40-20m zasilanego z jednego przewodu koncentrycznego, taka "parasolka" w postaci kilku dipoli podłączonych do jednego baluna.

Jak wiemy taka antena fajnie działa, dipole nie wpływają na siebie. Mnie zastanawia inna możliwość wykonania takiej anteny.

Mianowicie czy testował ktoś z Was może dwa dipole na 80m podłączone do jenego baulna? Jeden dipol na dostrojony na digital, ze środkiem w 3590, a drugi dipol na SSB ze środkiem na 3738?

Ma to szanse zadziałać? Można do tego dodać jeszcze dipol na 40m i na 20m

Pokaż proszę... jak to działa w Twoim modelu.
Może być dowolny symulator.

Temat godny uwagi... trzeba by tylko oczy na czymś zawadzić.
Pokaż proszę jaką masz wizję.

Samo zapytanie... to za mało.
wygląda na to, że ciągniesz za język.

edit:
i co nie którzy już się nabrali

Andrzej

Bogusław, ostatni obrazek w mojej ocenie wygląda rewelacyjnie O to mi chodziło. Możesz wkleić dane do mmana jakich użyłeś?
Temat nie jest prowokacyjny, już dawno chciałem wykonać tak dziwne połączenie dipoli, ale jakoś nie było czasu i perspektyw powodzenia. Wychodzi fajna, prosta antena na całą 80tkę. Ciekawe jak to zadziała w praktyce.

"Możesz wkleić dane do mmana jakich użyłeś?"

Proszę bardzo: http://bselektronik.pl/pub/antena/dual_dip.maa

Koledzy, skoro już rozważamy konstrukcję 2 dipoli zasilanych z jednego kabla (jeden na 3500 drugi na 3800) to może ciekawą alternatywą będzie wykonanie po prostu dipola zamkniętego. Taka antena ma szerszy zakres pracy, dodatkowo jako że jest to pętla, będzie mniej szumieć niż zwykły dipol. Do takiej anteny trzeba wykonać balun(4:1) żeby gadało z 50Ohm.

Dipol pętlowy nie daje takiej szerokości pasma. Poniżej wykres swr-a {odstęp przewodów 30cm):



Pozdrawiam. Bogusław sp7ivo