Forum Krótkofalarskie PKI

Niektóre anteny są powszechnie znane *) z tego że łapią zakłócenia, lub że są odporne na nie.

Chciałbym zrozumieć jakie mierzalne cechy fizyczne są podstawą takiego zachowania jednej anteny, a drugiej nie
a) nieco niższa skuteczność
b) praca wąskopasmowa a szeroko
c) kierunkowość pozioma i pionowa
d) praca "samą anteną" lub fiderem
e) zwarcie dla statyki
f g h ... wiele zagadnień których nie znam

Nawiasem mówiąc, na moim biurku leży antena doskonale odporna na zakłócenia: rezystor 50om.


*) jako inżynier byłem / jestem świadkiem wielu "urban legends" ale tu i teraz nie jestem w nastroju pogromcy mitów, szukam wiedzy

cosinus pisze:

Niektóre anteny są powszechnie znane *) z tego że łapią zakłócenia, lub że są odporne na nie.

Chciałbym zrozumieć jakie mierzalne cechy fizyczne są podstawą takiego zachowania jednej anteny, a drugiej nie
a) nieco niższa skuteczność
b) praca wąskopasmowa a szeroko
c) kierunkowość pozioma i pionowa
d) praca "samą anteną" lub fiderem
e) zwarcie dla statyki
f g h ... wiele zagadnień których nie znam

Nawiasem mówiąc, na moim biurku leży antena doskonale odporna na zakłócenia: rezystor 50om.


*) jako inżynier byłem / jestem świadkiem wielu "urban legends" ale tu i teraz nie jestem w nastroju pogromcy mitów, szukam wiedzy

...szukam wiedzy...

chyba tylko książki
inaczej... reszta to plagiaty i domniemanie prawdopodobieństwa własnej teorii.

Andrzej

cosinus pisze:

*) jako inżynier byłem / jestem świadkiem wielu "urban legends" ...

Jako inżynier powinieneś wiedzieć, że stosowanie srebrzonych kabli zasilających w lampowym wzmaku audio, daje głębię i dynamikę wbijającą w fotel.
A tak na poważnie, to wiele osób preferuje własne subiektywne oko i ucho, nad beznamiętnym przyrządem pomiarowym. Nie mówiąc już o tym, że pewna część "radioamatorów" nie posiada wiedzy i wykształcenia politechnicznego. Nawet podstawowego. :-)

SO5CAD pisze:


cosinus pisze:

*) jako inżynier byłem / jestem świadkiem wielu "urban legends" ...


Jako inżynier powinieneś wiedzieć, że stosowanie srebrzonych kabli zasilających w lampowym wzmaku audio, daje głębię i dynamikę wbijającą w fotel.
A tak na poważnie, to wiele osób preferuje własne subiektywne oko i ucho, nad beznamiętnym przyrządem pomiarowym. Nie mówiąc już o tym, że pewna część "radioamatorów" nie posiada wiedzy i wykształcenia politechnicznego. Nawet podstawowego. :-)

Wiem, że nie srebrzone a złocone kable w torze cyfrowym to podstawa jakości Każdy kto to kupił, natychmiast słyszy efekt. I wszyscy znajomi (a ci co nie słyszą, nie są już znajomymi)

Jeszcze nie nadaję, ale już zaczynam rozumieć jaką zniewagą jest podanie raportu innego niż 59. To taka nasza audiofilia?

I właśnie na bazie dyletanctwa powstaje tyle anten ochrzczonych znakiem "wynalazcy" itp.
A antena dipol na rogaciźnie ?

Ja się na antenach nie znam bo nie eksperymentuję ale dla mnie królem w temacie jest skośny od
Babajagi

sp5mnj pisze:



...szukam wiedzy...

chyba tylko książki
inaczej... reszta to plagiaty i domniemanie prawdopodobieństwa własnej teorii.

Andrzej

Mam jedną przed sobą, lata 80te. czytam ją wieczorami.

Oprócz słów Wisdom, W3DZZ i Yagi (dipol, 1/4) bardzo niewiele się powtarza z tego co teraz "chodzi". To są często podobne, cóż, fizykę Pan Bóg wymyślił jedną, tylko z rożnych lat wypromowania różnych szczegółów

Beverage tam nie znalezłeś?

cosinus pisze:


sp5mnj pisze:



...szukam wiedzy...

chyba tylko książki
inaczej... reszta to plagiaty i domniemanie prawdopodobieństwa własnej teorii.

Andrzej


Mam jedną przed sobą, lata 80te. czytam ją wieczorami.

Oprócz słów Wisdom, W3DZZ i Yagi (dipol, 1/4) bardzo niewiele się powtarza z tego co teraz "chodzi". To są często podobne, cóż, fizykę Pan Bóg wymyślił jedną, tylko z rożnych lat wypromowania różnych szczegółów

...eeee... musisz sięgnąć głębiej... do początków
To o czym piszesz jak najbardziej odpowiada drugiemu (mojemu) określeniu.
(wizje, przypuszczenia i liczby z 'kosmosu'(skromnie dodam... nie dotyczy wszystkich)
Cały czas mam na uwadze, że nie chodzi o konkretny model anteny.


aNDRZEJ

cosinus pisze:

Jeszcze nie nadaję, ale już zaczynam rozumieć jaką zniewagą jest podanie raportu innego niż 59. To taka nasza audiofilia?

Poniekąd. Kiedyś raport RST był informacją dla korespondenta, że coś w jego nadajniku nie bangla. Dzis "59" jest tylko zwyczajowym potwierdzeniem, że łączność "odbyłasię". Tak samo jak 69, 73 czy 88.

Witam

Wracając do meritum sprawy, to wydaje się, że anteny "zamknięte", czyli pętlowe mniej "zbierają" zakłóceń.

Potwierdzają to moje doświadczenia.

A dla czego tak się dzieje? Sam chętnie bym się dowiedział...

;-)

Pozdrawiam

Te rezonansowe są spoko. Zachowują się jak preselektor. Wszystkie inne zbierają to co zbierają. Nie istnieje antena
odporna na zakłócenia bo zakłócenia to taki sam sygnał jak coś czegoś nie chcemy.

cosinus pisze:

fizykę Pan Bóg wymyślił jedną,...

Jeżeli już o fizyce mowa, to...

1. Zakłócenia zwykle są szerokopasmowe.
2. Remedium na powyzsze jest wąskopasmowość.
Czyli cienki, długi drut w idealnym rezonansie.
Ideałem jest wielokrotność cwiartek fali (oczywišcie ze współczynnikiem skrócenia w ośrodku).

U mnie na drewnianym plocie wisi plaska petla o wysokosci 10 cm, dolna czesc lezy na ziemi, rozpietosc anteny okolo 20m. Pasma 1.8 do 10 Mhz. Czasami przy szumach +20 db nic nie slychac albo slychac slabo, na antenie odbiorczej sygnal dochodzi do 7 ale w jakosci nieporownywalnej. Dodam ze to antena wylacznie odbiorcza. W przyszlosci planuje dorobic do niej przelaczane waskie fitry pasmowo przepustowe.

cosinus pisze:

Niektóre anteny są powszechnie znane *) z tego że łapią zakłócenia, lub że są odporne na nie.

Chciałbym zrozumieć jakie mierzalne cechy fizyczne są podstawą takiego zachowania jednej anteny, a drugiej nie
a) nieco niższa skuteczność
b) praca wąskopasmowa a szeroko
c) kierunkowość pozioma i pionowa
d) praca "samą anteną" lub fiderem
e) zwarcie dla statyki
f g h ... wiele zagadnień których nie znam

Nawiasem mówiąc, na moim biurku leży antena doskonale odporna na zakłócenia: rezystor 50om.


*) jako inżynier byłem / jestem świadkiem wielu "urban legends" ale tu i teraz nie jestem w nastroju pogromcy mitów, szukam wiedzy

Witam,

Po co kolega zadał te pytania skoro egzamin krótkofalarski zdał kolega śpiewająco?..

cosinus pisze:

Cześć

Wszystkim życzącym dobrze informuję, że zdałem, teoria na 100%, w ustnym małe potknięcia.

Zresztą jak patrzę na odpowiedzi kolegi w rzeczonym wątku to stwierdzam, że jest to kolejny post z którego nic konkretnego nie wyniknie poza luźną dyskusją o wszystkim.

cosinus pisze:

Oprócz słów Wisdom, W3DZZ i Yagi (dipol, 1/4) bardzo niewiele się powtarza z tego co teraz "chodzi". To są często podobne, cóż, fizykę Pan Bóg wymyślił jedną, tylko z rożnych lat wypromowania różnych szczegółów

cosinus pisze:



......Jeszcze nie nadaję, ale już zaczynam rozumieć jaką zniewagą jest podanie raportu innego niż 59. To taka nasza audiofilia?

Totalnie zle zaczynasz rozumieć, nim zaczniesz nadawać to wez sobie do serca że raporty zawsze podaje się realne i to na bank nie będzie nigdy jakąkolwiek zniewagą. Jeżeli swoje krótkofalarstwo zaczniesz od podawania fałszywych raportów to z czasem staniesz się totalnie niewiarygodny, czy chciałbyś żeby tak Ciebie Towarzystwo odbierało ???????
______________
Greg SP2LIG

Gdyby odbiornik był idealny to o ilości zakłóceń w stosunku do sygnałów pożądanych decydowałoby jedynie miejsce zawieszenia anteny i zadbanie by fider nie był anteną. W uproszczeniu, im dalej od budynków gdzie mieszkają ludzie tym jest mniej zakłóceń. Kierunkowość anteny w stosunku do sygnału pożądanego i zakłóceń też ma znaczenie.
Jeżeli zauważamy, że różne anteny zawieszone w tym samym miejscu dają różny poziom zakłóceń to znaczy to tylko tyle, że posiadane radio jest "słabe". Stąd pochodzą niepokrywające się nawzajem opinie o różnych typach anten pracujących jako odbiorcze.

ps. Zapomniałem dodać, że w przypadku wielu typów anten uziemienie jest częścią anteny i ma znaczący wpływ na zbierane zakłócenia.

SWL_SP5 pisze:



Witam,

Po co kolega zadał te pytania skoro egzamin krótkofalarski zdał kolega śpiewająco?..



cosinus pisze:

Cześć

Wszystkim życzącym dobrze informuję, że zdałem, teoria na 100%, w ustnym małe potknięcia.



Zresztą jak patrzę na odpowiedzi kolegi w rzeczonym wątku to stwierdzam, że jest to kolejny post z którego nic konkretnego nie wyniknie poza luźną dyskusją o wszystkim.

Nie kupuję takiej argumentacji.

Znasz system w życiu ludzkim, że egzamin (nawet wysoko zdany) jest finałem, wiedzą pełną, doskonałością/ Raczej nadal uczenie się teorii i uprawianie praktyki, łączenie jednego z drugim, dojrzewanie w doświadczenie i wiedza się syntetyzuje w szarych komórkach.
regulamin sp7pki nie nakazuje wyłącznie pytań i wątków zamkniętych "ile jest napięcie X" Pytanie otwarte przynoszą wiele wartości ale innych, to jest ten "dicqus' który nauka realizowała zawsze.

SP2LIG pisze:


cosinus pisze:



......Jeszcze nie nadaję, ale już zaczynam rozumieć jaką zniewagą jest podanie raportu innego niż 59. To taka nasza audiofilia?






Totalnie zle zaczynasz rozumieć, nim zaczniesz nadawać to wez sobie do serca że raporty zawsze podaje się realne i to na bank nie będzie nigdy jakąkolwiek zniewagą. Jeżeli swoje krótkofalarstwo zaczniesz od podawania fałszywych raportów to z czasem staniesz się totalnie niewiarygodny, czy chciałbyś żeby tak Ciebie Towarzystwo odbierało ???????
______________
Greg SP2LIG

Aklurat jestem zwolennikiem realnego raportu, a scenę 59 przynoszę jako przykład negatywny, w dyskusji wielu jest zwolenników realnego raportu, ale wszystkie słyszane pileupu, źle słyszane, nieczysto, potrzebowali powtórzenia znaków, ale czytelność 5.
Po wymienieniu się raportami 59 nagle korygują swoje znaki, imiona BO JE ŹLE USŁYSZELI

cosinus pisze:

Nie kupuję takiej argumentacji.

Znasz system w życiu ludzkim, że egzamin (nawet wysoko zdany) jest finałem, wiedzą pełną, doskonałością/ Raczej nadal uczenie się teorii i uprawianie praktyki, łączenie jednego z drugim, dojrzewanie w doświadczenie i wiedza się syntetyzuje w szarych komórkach.
regulamin sp7pki nie nakazuje wyłącznie pytań i wątków zamkniętych "ile jest napięcie X" Pytanie otwarte przynoszą wiele wartości ale innych, to jest ten "dicqus' który nauka realizowała zawsze.

Pamiętaj, że założyłeś wątek w sprawie:

cosinus pisze:


Chciałbym zrozumieć jakie mierzalne cechy fizyczne są podstawą takiego zachowania jednej anteny, a drugiej nie
a) nieco niższa skuteczność
b) praca wąskopasmowa a szeroko
c) kierunkowość pozioma i pionowa
d) praca "samą anteną" lub fiderem
e) zwarcie dla statyki
f g h ... wiele zagadnień których nie znam

..a tymczasem zaczynasz dyskutować na tematy ogólne.

Jeśli chcesz sobie pogadać o życiu ludzkim (uczenie się w teorii, dojrzewanie w doświadczenie itd..) to forum krótkofalarskie (zwłaszcza dział "Anteny" nie jest odpowiednim miejscem na tego typu dysputy.

Chciałbym zrozumieć jakie mierzalne cechy fizyczne są podstawą takiego zachowania jednej anteny, a drugiej nie
a) nieco niższa skuteczność
b) praca wąskopasmowa a szeroko
c) kierunkowość pozioma i pionowa
d) praca "samą anteną" lub fiderem
e) zwarcie dla statyki
f g h ... wiele zagadnień których nie znam

Uwierz mi nie da sie na forum tyle zagadnien na raz poruszyc. Stos ksiazek by wyszedl z tego. A zwad nieporozumien klotni drugie tyle. Mialbys zagmatwane odpowiedzi... gdyz kazdy wuj na swoj stroj... Jak jestes dociekliwy to z biegiem czasu wszystko poznasz. Ale czasu potrzebujesz.