Forum Krótkofalarskie PKI

Zagadka
T#436200
Facebook
sq6ade moc !!! moc !!!
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
Ilość edycji wpisu: 2
#2653058 01.04.2019 22:21:59
    antek pisze:

    Każdy pewnie widział, że w profesjonalnym sprzęcie niektóre ścieżki lub obszary na PCB pracujące przy b.w.cz. są pozbawione soleder maski. Pytanie jest dlaczego?


Taaa w profesjonalnym wesoły Byle chińczyk BT
ma te "paski bez soldermaski" wesoły

Weź Pjoter walnij jakąś grubszą pracę dyplomową z tego drogiego szkolenia bwcz a nie sól nią jak na pomidora albo frytki wesoły

wpis edytowany 01.04.2019 22:23:16



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


antek poziom 6

Ilość edycji wpisu: 1
#2653060 01.04.2019 22:32:12
Oooo fajne zdjęcie - no to pytanie: dlaczego w profesjonalnym sprzęcie nie cynujemy jak na powyższym zdjęciu, tylko złocimy ścieżki b.w.cz?
wpis edytowany 01.04.2019 22:33:27



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
sq6ade moc !!! moc !!!
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#2653061 01.04.2019 22:38:28
Naskórkowość itd.
To jest znane od dawna. Ale Pjoter zobacz na te 4 elementy poziome SMD między anteną a filtrem ceramicznym. Mają podobny wygląd (dwa z nich mają ciemny pasek) ale czym się różnią i dlaczego tam są ?



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


frantastic poziom 5
QTH: Olsztyn
Ilość edycji wpisu: 1
#2653062 01.04.2019 22:40:06
Powody złocenia takiej antenki jak na zdjęciu cynowanej to:
1. Zwiększenie przekroju ścieżki,
2. Niezależność oporności falowej od grubości cynowania,
3. Stabilność długoczasowa.
4. Małe straty.
wpis edytowany 01.04.2019 22:41:35



Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
sq6ade moc !!! moc !!!
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#2653063 01.04.2019 22:45:57
Franek mimo braku odpisu na pytanie spróbuj jednak dać na nią odpowiedź. Praktyk nie zrozumie teoretyka jak syty głodnego wesoły
http://sp7pki.iq24.pl/podglad_posta.asp?id_komentarza=2653045



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


frantastic poziom 5
QTH: Olsztyn
Ilość edycji wpisu: 2
#2653066 01.04.2019 22:57:36
Zacieknięty odcinek kabla dalej ma oporność falową zbliżoną do oryginału, tyle że z dużym tłumieniem. Tłumienie na metr długości praktycznie jest w części sąsiadującej z kablem zdrowym niewielkie i rośnie wraz ze zbliżaniem się do dipola co związane jest z tym, że korozja od strony dipola jest największa. W efekcie końcowym SWR jaki zmierzymy jest niewiele ponad 1,0 i pomiar może w pierwszej chwili sugerować, że wszystko jest O.K. By wyłapać taki przypadek wystarczy zmierzyć SWR w szerszym zakresie częstotliwości i okaże się, że dobry SWR jest w całym paśmie, bez rezonansów (dołków). To, że antena się odłączyła od korozji praktycznie nie ma już większego wpływu na pomiar SWR, bo duże tłumienie części zaciekniętej powoduje, że antena jest oddzielona elektrycznie od fidera.
wpis edytowany 01.04.2019 23:13:10



Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
antek poziom 6
#2653067 01.04.2019 22:58:22
    sq6ade pisze:

    Naskórkowość itd.
    To jest znane od dawna. Ale Pjoter zobacz na te 4 elementy poziome SMD między anteną a filtrem ceramicznym. Mają podobny wygląd (dwa z nich mają ciemny pasek) ale czym się różnią i dlaczego tam są ?

Nie jestem pewny, ale to chyba nie jest filtr ceramiczny tylko jakiś balun, co ma wejście/wyjście symetryczne od strony kości i nie symetryczne od anteny, a to coś z paskiem to pewnie jakieś L do dopasowania...



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
sq6ade moc !!! moc !!!
QTH: Wrocław (Breslau) Party-n
#2653068 01.04.2019 23:05:01
Ciepło ciepło wesoły ale nie gorąco wesoły



"Panta rej" jak mawiał Demokles z Akwirynu

SR6MA w mobilku 145.350 home


antek poziom 6

Ilość edycji wpisu: 1
#2653070 01.04.2019 23:10:54
No to kolejne pytanie z cyklu tłumienia: mamy dwie identycznie wyglądające płytki PCB z linią transmisyjną, ten sam projekt, ten sam laminat, obie są złocone i bez solder maski, elektrycznie sprawne ale wykonane przez różnych producentów. Jedna z nich ma znacznie większe tłumienie S12 i S21 i zdecydowanie gorsze parametry S11 i S22. O co kaman, co może być powodem ,) ?
wpis edytowany 01.04.2019 23:12:13



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
frantastic poziom 5
QTH: Olsztyn
#2653072 01.04.2019 23:14:42
Grubość złocenia?



Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
antek poziom 6
#2653079 01.04.2019 23:18:15
    frantastic pisze:

    Grubość złocenia?
Nie, ale blisko.



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
frantastic poziom 5
QTH: Olsztyn
#2653080 01.04.2019 23:19:31
No to chropowatość złocenia i jej wpływ na efekt naskórkowy.



Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
SP5MAD poziom 5
#2653081 01.04.2019 23:21:40


Gładkość powierzchni ?

Włodek, SP5MAD.
antek poziom 6
#2653082 01.04.2019 23:21:43
    frantastic pisze:

    Zacieknięty odcinek kabla dalej ma oporność falową zbliżoną do oryginału, tyle że z dużym tłumieniem. Tłumienie na metr długości praktycznie jest w części sąsiadującej z kablem zdrowym niewielkie i rośnie wraz ze zbliżaniem się do dipola co związane jest z tym, że korozja od strony dipola jest największa. W efekcie końcowym SWR jaki zmierzymy jest niewiele ponad 1,0 i pomiar może w pierwszej chwili sugerować, że wszystko jest O.K. By wyłapać taki przypadek wystarczy zmierzyć SWR w szerszym zakresie częstotliwości i okaże się, że dobry SWR jest w całym paśmie, bez rezonansów (dołków). To, że antena się odłączyła od korozji praktycznie nie ma już większego wpływu na pomiar SWR, bo duże tłumienie części zaciekniętej powoduje, że antena jest oddzielona elektrycznie od fidera.


Ciekawa hipoteza, ile dB tego tłumienia musiałoby być żeby uzyskać taki efekt?



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
frantastic poziom 5
QTH: Olsztyn
Ilość edycji wpisu: 1
#2653083 01.04.2019 23:26:18
    antek pisze:

      frantastic pisze:

      Zacieknięty odcinek kabla dalej ma oporność falową zbliżoną do oryginału, tyle że z dużym tłumieniem. Tłumienie na metr długości praktycznie jest w części sąsiadującej z kablem zdrowym niewielkie i rośnie wraz ze zbliżaniem się do dipola co związane jest z tym, że korozja od strony dipola jest największa. W efekcie końcowym SWR jaki zmierzymy jest niewiele ponad 1,0 i pomiar może w pierwszej chwili sugerować, że wszystko jest O.K. By wyłapać taki przypadek wystarczy zmierzyć SWR w szerszym zakresie częstotliwości i okaże się, że dobry SWR jest w całym paśmie, bez rezonansów (dołków). To, że antena się odłączyła od korozji praktycznie nie ma już większego wpływu na pomiar SWR, bo duże tłumienie części zaciekniętej powoduje, że antena jest oddzielona elektrycznie od fidera.


    Ciekawa hipoteza, ile dB tego tłumienia musiałoby być żeby uzyskać taki efekt?


To nie hipoteza ale z życia wzięte. Taki zacieknięty i skorodowany odcinek kabla może mieć tłumienie powyżej 20 - 30 dB na KF. Pomiar SWR nie jest 1,0 ale niewiele powyżej tzn np. 1,2.

Dodane później: Jeżeli antena jest nadawczo-odbiorcza to staje się ona głucha i łatwo się domyślić w czym problem. Oprócz dwu własnych takich przypadków, jeden w amatorszczyźnie a drugi w pracy, opowiadał mi także kolega kontestowiec z naszych okolic jak przed ważnymi zawodami sprawdził anteny nadawcze na SWR i było O.K. a w zawodach na jednej z nich mu nie odpowiadano. Używał oddzielnych anten odbiorczych.
wpis edytowany 01.04.2019 23:58:32



Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
antek poziom 6

Ilość edycji wpisu: 1
#2653090 01.04.2019 23:29:12
    SP5MAD pisze:



    Gładkość powierzchni ?

    Włodek, SP5MAD.


Ze złotem to jest taki problem, że niektórzy kładą złoto na podkładzie z niklu, a nikiel jest ferromagnetykiem... i tu zaczynają się problemy.
Efekt naskórkowy jest podobny w obu technologiach bo w.cz płynie po wierzchu, ale pole magnetyczne już nie jest takie łaskawe.
Z efektem naskórkowym jest jeszcze jeden problem, a mianowicie górę ścieżki możemy pozłocić i wypolerować skracając drogę dla wc.z, ale spód leży na substracie a tam są góry i doliny i nie da się tego wypolerować od spodu bardzo szczęśliwy
wpis edytowany 01.04.2019 23:35:52



Kod Q - nie mów do mnie kotku HAMie jeden!
frantastic poziom 5
QTH: Olsztyn
#2653111 02.04.2019 04:09:17
    antek pisze:

    .... że niektórzy kładą złoto na podkładzie z niklu ....


Może nie tyle złoto na podkładzie niklu, co złoto z niklem. Złoto ma bardzo dobre parametry elektryczne, nie starzeje się, ale jest bardzo miękkie i łatwo się wyciera. Dlatego z technik złocenia, zaczerpniętych siłą rzeczy z jubilerstwa, chętnie wybiera się domieszkę niklu, bo wtedy złącza krawędziowe i inne pola stykowe są trwałe. Stoi to w opozycji w rozwiązaniach b.w.cz. - nie ma rzeczy idealnych i do wszystkiego.

Kilkanaście lat temu, gdy pierwszy raz dowiedziałem się, że w najnowszych konstrukcjach zwrotnic antenowych na obiektach nadawczych tv i radia (sumują grube kilowaty z kilku nadajników do jednej anteny) stosuje się blachy aluminiowe pokrywane elektrolitycznie też aluminium byłem zaskoczony. Wydaje się to zupełnie bez sensu. Wcześniej w tym zastosowaniu stosowano mosiądz pokrywany srebrem lub w najgorszym przypadku polerowaną mechanicznie miedź. Okazało się jednak, że blacha aluminiowa pokryta elektrolitycznie aluminium w tak zwanej kąpieli nabłyszczającej daje powierzchnię o gładkości nieosiągalnej mechanicznie. Taką techniką wykonuje się odbłyśniki w reflektorach samochodowych i jest to dobre lustro. Aluminium choć o przewodności dla niskich częstotliwości gorszej od miedzi i srebra w zastosowaniach w.cz im dorównuje bo z powodu innej przenikalności elektrycznej płynący z powodu naskórkowego prąd po powierzchni wnika głębiej, a więc płynie większym przekrojem niż w miedzi lub srebrze. Blachy aluminiowe są aluminiowane jednostronnie, lustrem do środka konstrukcji. Takich blach w procesie obróbki (ciecia) i montażu nie wolno pod żadnym pozorem dotykać gołymi palcami po błyszczącej stronie, a najlepiej nie dotykać wcale, i to jest minus tego rozwiązania.



Teoria i praktyka to immanentne części jednej całości.
jfr poziom 6
QTH: JO90WA
Ilość edycji wpisu: 1
#2653126 02.04.2019 07:37:58
    frantastic pisze:

      antek pisze:

      .... że niektórzy kładą złoto na podkładzie z niklu ....


    Może nie tyle złoto na podkładzie niklu, co złoto z niklem. Złoto ma bardzo dobre parametry elektryczne, nie starzeje się, ale jest bardzo miękkie i łatwo się wyciera. Dlatego z technik złocenia, zaczerpniętych siłą rzeczy z jubilerstwa, chętnie wybiera się domieszkę niklu, bo wtedy złącza krawędziowe i inne pola stykowe są trwałe. Stoi to w opozycji w rozwiązaniach b.w.cz. - nie ma rzeczy idealnych i do wszystkiego.

    Kilkanaście lat temu, gdy pierwszy raz dowiedziałem się, że w najnowszych konstrukcjach zwrotnic antenowych na obiektach nadawczych tv i radia (sumują grube kilowaty z kilku nadajników do jednej anteny) stosuje się blachy aluminiowe pokrywane elektrolitycznie też aluminium byłem zaskoczony. Wydaje się to zupełnie bez sensu. Wcześniej w tym zastosowaniu stosowano mosiądz pokrywany srebrem lub w najgorszym przypadku polerowaną mechanicznie miedź. Okazało się jednak, że blacha aluminiowa pokryta elektrolitycznie aluminium w tak zwanej kąpieli nabłyszczającej daje powierzchnię o gładkości nieosiągalnej mechanicznie. Taką techniką wykonuje się odbłyśniki w reflektorach samochodowych i jest to dobre lustro. Aluminium choć o przewodności dla niskich częstotliwości gorszej od miedzi i srebra w zastosowaniach w.cz im dorównuje bo z powodu innej przenikalności elektrycznej płynący z powodu naskórkowego prąd po powierzchni wnika głębiej, a więc płynie większym przekrojem niż w miedzi lub srebrze. Blachy aluminiowe są aluminiowane jednostronnie, lustrem do środka konstrukcji. Takich blach w procesie obróbki (ciecia) i montażu nie wolno pod żadnym pozorem dotykać gołymi palcami po błyszczącej stronie, a najlepiej nie dotykać wcale, i to jest minus tego rozwiązania.


A czy ta lustrzana powierzchnia jest w jakiś sposób zabezpieczana, choćby przed utlenianiem czy jest goła? I czy ma to jakiś wpływ na właściwości?

wpis edytowany 02.04.2019 07:38:23



Paweł
sierrapapaninepapaalphazulu
sp6ryd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Wrocław
#2653143 02.04.2019 08:18:31
    antek pisze:

    Pan Włodek 100%.


Pytanie było 'akademickie' więc prawidłowa odpowiedź też taka być powinna wesoły Nie możemy eliminować innych poprawnych wesoły
Otóż przebieg trójkątny również składa się wyłącznie z składowych nieparzystych a cechą wspólna obu jest symetryczność względem osi i okresu (wyp. 50%).
Problem mamy tylko z sinusoidą, która spełnia powyższy warunek a harmonicznych nie ma wcale.
Znaczy ma jedną nieparzystą o współczynniku = 1 (samą siebie) wesoły


sp6ryd poziom najwyższy i najjaśniejszy :-)
QTH: Wrocław
#2653150 02.04.2019 08:24:49
    antek pisze:

    No to kolejne pytanie z cyklu tłumienia: mamy dwie identycznie wyglądające płytki PCB z linią transmisyjną, ten sam projekt, ten sam laminat, obie są złocone i bez solder maski, elektrycznie sprawne ale wykonane przez różnych producentów. Jedna z nich ma znacznie większe tłumienie S12 i S21 i zdecydowanie gorsze parametry S11 i S22. O co kaman, co może być powodem ,) ?


przenikalność Er ? kąt strat w dielektryku ?
Zagadka
T#436200
Facebook
Aby pisać na forum musisz się zalogować !!!
rss · kontakt · załóż własne forum · korzystasz z forum? wesprzyj projekt!