Forum Krótkofalarskie PKI

ta chwila to czas dłuższy od podwojonego czasu propagacji sygnału przez linię transmisyjną

antek pisze:

Nie wiem co wyliczałeś i skąd ten wynik, ale niestety nie jest to prawidłowa odpowiedź.

https://ac6la.com/tldetails1.html używałem wielokrotnie, nie zdarzyła mi się pomyłka.
M

No to masz pierwszą na koncie

sp9fys pisze:


antek pisze:

Jeśli do nadajnika o Z=50R podłączymy dopasowany fider o dużej długości obciążony rezystorem 100R to jaki swr zobaczy nadajnik zaraz po uruchomieniu, a jaki chwilę później?





Ile ta "chwila" wynosi?
W stanie ustalonym przy dostatecznie dużej długości kabla - swr~1:1

W uzupełnieniu do pytania.
W chwili to=0sek -> RL=0 co odpowiada nieskończenie dużemu swr jeżeli kabel jest dostatecznie długi.

Na marginesie;
nie masz racji kwestionując odpowiedź Michała. Jest jak najbardziej prawidłowa jeżeli wstawić konkretne parametry kabla co ty oczywiście świadomie albo nieświadomie (to pewniejsze) pominąłeś.

Możesz uzasadnić swoje twierdzenie dla chwili t=0 i nie robić sobie wycieczek z natury pewniejsze lub nie.

Zapewne chodzi o to, ze dla t=0 (uwzgledniajac czas propagacji) nie ma sygnalu powrotnego czyli calosc jest dopasowana i Z=50 Ohm.Po czasie 2*czas propagacji (tam i z powrotem) pojawi sie sygnal odbity stlumiony o wartosc tlumienia kabla i w zaleznosci od tego tlumienia otrzymamy rozne impedancje obciazenia, i jezeli kabel jest dostatecznie dlugi to otrzymamy ... 50 Ohm

To jest poprawne rozumowanie i poprawna odpowiedź przy czasie krótszym niż podwójna długość czasowa linii transmisyjnej, nadajnik nie jest fizyczne w stanie nic innego zobaczyć jak tylko impedancję charakteryzującą linię transmisyjną. Dopóki sygnał się nie odbije od końca i nie wróci do nadajnika to nadajnik nic nie wie o tym co dzieje się na końcu linii.
Każdy może sobie zaobserwować to zjawisko falowe o ile posiada dostatecznie szybki oscyloskop i pobudza taki fider impulsem prostokątnym o krótkich czasach narastania zboczy. Przy dosyć dużej długość da się bez problemu zaobserwować to zjawisko albowiem są to czasy rzędu ns.

Kolejna zagadka z serii akademickich: jeśli na analizatorze widma praktycznie nie widać parzystych harmonicznych lub są one bardzo małe w stosunku do nieparzystych to co można powiedzieć o kształcie badanego sygnału?

że jest symetryczny

Prostokąt, wsp. wypełnienia 50%

Włodek, SP5MAD.

Pan Włodek 100%. Od siebie dodam, że aby parzystych harmonicznych "nie było", to czasy narastania i opadania zboczy prostokąta muszą dążyć do zera. Każde "pochylenie" zboczy spowoduje wzrost energii prążków parzystych.

Jeśli wypełnienie prostokąta będzie się zmniejszało to na końcu otrzymamy szpilkę diracka, która ma nieskończenie dużo harmoniczmych w widmie - takie uproszczone tłumaczenie.

Dlatego stopnie powielaczy są przesterowane aby uzyskać cenne nieparzyste.

Jaki SWR zostanie namierzony gdy 30 metrowy kabel np. RG58 do anteny drutowej KF typu dipol zacieknie i skoroduje na długości np. 10 metrów od strony anteny, a następnie korozja odłączy jedno ramię dipola od kabla. Przykład czysto praktyczny, zdarzający się dość często.

Kolejna na myślenie - który przebieg ma "szersze" widmo:
a) przebieg prostokątny o f=1kHz i czasie narastania/opadania 10ns
b) przebieg prostokątny o f=1MHz i czasie narastania/opadania 100ns

a)

Włodek,SP5MAD

Ej, daj szanse innym , znów 100% i krótki komentarz ode mnie: w praktyce inżynierskiej można posłużyć się dwoma wzorami określającymi w dostatecznym przybliżeniu pasmo sygnału, zastosować trzeba oba i wybrać ten co daje większy wynik, dla częstotliwości przyjmuje się, że BW=5*f natomiast dla czasów narastania opadania stosuje się przybliżenie, że BW=0.35/tr.
Oczywiście są to wzory przybliżone, ale w większości przypadków takie przybliżenie wystarczy aby poprawnie dobrać typ złącza, lub oszacować parametry wzmacniacza który trzeba użyć.

antek pisze:

Ej, daj szanse innym , znów 100% i krótki komentarz ode mnie: w praktyce inżynierskiej można posłużyć się dwoma wzorami określającymi w dostatecznym przybliżeniu pasmo sygnału, zastosować trzeba oba i wybrać ten co daje większy wynik, dla częstotliwości przyjmuje się, że BW=5*f natomiast dla czasów narastania opadania stosuje się przybliżenie, że BW=0.35/tr.
Oczywiście są to wzory przybliżone, ale w większości przypadków takie przybliżenie wystarczy aby poprawnie dobrać typ złącza, lub oszacować parametry wzmacniacza który trzeba użyć.

Dobra

Włodek,SP5MAD.

frantastic pisze:

Jaki SWR zostanie namierzony gdy 30 metrowy kabel np. RG58 do anteny drutowej KF typu dipol zacieknie i skoroduje na długości np. 10 metrów od strony anteny, a następnie korozja odłączy jedno ramię dipola od kabla. Przykład czysto praktyczny, zdarzający się dość często.

A może odpowiecie na moje pytanie?

Każdy pewnie widział, że w profesjonalnym sprzęcie niektóre ścieżki lub obszary na PCB pracujące przy b.w.cz. są pozbawione soleder maski. Pytanie jest dlaczego?