Forum Krótkofalarskie PKI

Admin zakonczył poprzedni wątek wiec założyłem ten,
czy są jakieś wieści jak poszło spotkanie w Ministerstwie,
czy poczęstowali kawą i ciasteczkami?
od razu wyjaśniam że nie szukałem info na stronach PZK,OPOR/FOPOR,Ryjek&Hacker,
ani nawet na stronie elektryków z Wrocławia,nie chciało mi sie,
może ktoś z uczestników coś skrobnie,

aaaaa i bez wycieczek osobistych i merytorycznie proszę,

kawa tak, ale w minimalnej ilości
ciastek nie, paluszków słonych też nie.
5MHz jest w "obróbce" , spotkanie EmComowe za 4 tygodnie, FM na 50 MHz - słabo, inne wojskowe - jeszcze gorzej, praca klubowa dla nie posiadających świadectwa operatorskiego - tak, inne tematy za 2 tygodnie.
To są efekty z pierwszych tur rozmów. Negocjujemy dalej. Ciastka przywieziemy ze sobą.

sp3mep pisze:

(...) jak poszło spotkanie w Ministerstwie,
czy poczęstowali kawą i ciasteczkami?
od razu wyjaśniam że nie szukałem info na stronach PZK,OPOR/FOPOR,Ryjek&Hacker,
ani nawet na stronie elektryków z Wrocławia,nie chciało mi sie (...)

No to jesteś leń...

Protokół spotkania jest na portalu PZK, a na stronie FOPOR również notka/informacja.
Na stronie "elektryków z Wrocławia" informacji nie będzie, bo nie podano ciasteczek,
a kawy tylko dwa dzbanki na dwadzieścia kilka osób... ;-)

W uzupełnieniu tego co podają PZK i FOPOR:

1. To nie są konsultacje! Sytuacja jest zgoła diametralnie inna, niż dwa/cztery lata temu,
kiedy uczestniczyliśmy w konsultacjach rozporządzeń, czyli gotowych projektów
aktów prawnych, gdzie prawodawca, zobligowany do tego odpowiednimi przepisami, zwrócił się
o opinię. Teraz mamy próbę wypracowania (w ramach zespołu roboczego) postulatów uczestników
służby radiokom. amator. w zakresie zmian prawa ich dotyczących. Mamy szansę aktywnie uczestniczyć
w tworzeniu prawa, a nie tylko w konsultowaniu zmian prawa proponowanych przez administrację...
Zasadnicza, jakościowa zmiana... (Co z tego będzie, to osobna kwestia...)

2. W kwestii formalnej: punkt 11 (pasmo 70 MHz) nie był jeszcze omawiany i został przeniesiony
na kolejne spotkanie/spotkania. Zmiany w paśmie 50 MHz i 3,4 GHz - w zasadzie "nie do przejścia"
ze względu na stanowisko WBZCz

3. Według planu, spotkania mają się odbywać w cyklu dwutygodniowym, a w czerwcu mają się zakończyć
wypracowaniem katalogu zmian prawa, których życzy sobie środowisko radioamatorskie,
i które mają faktyczne uzasadnienie oraz są realizowalne (choćby potencjalnie).
Wydaje się, że jest naprawdę realana szansa (choćby potencjalna) żebyśmy
przedstawili wszystkie nasze postulaty w zakresie prawa telekom. nas obowiązującego...

4. W trakcie spotkania wynikły sprawy/problemy, które wykraczają poza ścisłą tematykę
prawa telekom. (podlegającego MC, właściwego dla spraw łączności w Polsce). Jest duża szansa
na kontynuację tych zagadnień w szerszym gronie, uwzględniającym możliwe zainteresowane podmioty
(chodzi o przedstawicieli MSWiA, KSR, OC itd).

CDN...

Piotr dzieki ,pofatygowałem się i poczytałem,

Tomek tnx akurat czytałem na stronie PZK,
Tomek jak by co to daj cynka dołożę sie do ciasteczek i kawy
aby następnym razem starczyło dla wszystkich bo pewnie głupio było jak
każdy sie cykał zjesć jedno czy dwa ? dwa nie bo nie starczy dla innych
jak co to smiało, ciasteczka zasponsoruje,

3z6aef pisze:


sp3mep pisze:

(...) jak poszło spotkanie w Ministerstwie,
czy poczęstowali kawą i ciasteczkami?
od razu wyjaśniam że nie szukałem info na stronach PZK,OPOR/FOPOR,Ryjek&Hacker,
ani nawet na stronie elektryków z Wrocławia,nie chciało mi sie (...)



No to jesteś leń...

Waldek wiem ale już w pierwszym wpisie sie do tego przyznałem
jak mi Piotr podał gdzie o tym piszą to już głupio było tam nie poczytać,

tks

stanowczo stwierdzam:
ciastek nie było ani jednego. słonych paluszków ani jednego.
woda gazowana i niegazowana w ilościach symbolicznych , herbata i kawa w ilościach symbolicznych.
obiadu tez nie było.
zabrałem do Międzylesia pierniki z Miasta Meneli to i do Warszawy zawiozę.

SP7V pisze:

stanowczo stwierdzam:
ciastek nie było ani jednego. słonych paluszków ani jednego.
woda gazowana i niegazowana w ilościach symbolicznych , herbata i kawa w ilościach symbolicznych.
obiadu tez nie było.
zabrałem do Międzylesia pierniki z Miasta Meneli to i do Warszawy zawiozę.

kurde to chociaż JMR mógł z laćka po jakies ciastka zapylać
głupio ,naprawdę głupio zwłaszcza przed młodymi kolegami z Hacker&Ryjek,
moze to nie stosowne ale jestem za podniesieniem składki PZK o 10gr,
i to bedzie fundusz na ciasteczka/paluszki

spotkania są w czasie 120 minut. Następne za dwa tygodnie.
zbyt dużo węglowodanów może spowodować spadek percepcji.
Tu trzeba negocjować.

SQ5KLN pisze:



Niech MC kupi, biorą największe "składki"

no tak Piotrek ale jak kupią 20 ciastek
a naszych bedzie 22 to co ?
JMR czy AFE o suchym pysku zostaną?
nie, nie mozna do tego dopuścić

SP7V pisze:

spotkania są w czasie 120 minut. Następne za dwa tygodnie.
zbyt dużo węglowodanów może spowodować spadek percepcji.
Tu trzeba negocjować.

no tak ,
ale brak/mała ilość ciasteczek pewnie także rozprasza

panowie GN,

Pewno chciał zabłysnąć. Tak jak ty na fszelkiego rodzaju forach od szeregu lat! Ot taka niezdrowa, poroniona, chora i nie zdrowa ambicja. W twoim wieku już na leczenie niestety za puzno. Ale można próbować! Nigdy nie należy się poddawać ! Czego na Święta ci gorąco życzę! Zdrówka Kolego AKI !

sp9aki pisze:

Z tego co czytam, to kolejny raz, członek delegacji PZK kol. sp8lbk nie pojawił się w MC.
W jakim celu "pozwolił się wybrać" zajmując miejsce innym, czy tylko do podniesienia własnego image?

To ci Jacku odpiszę abyś nie umarł w nieświadomości.
Może zapomniałeś ale ja jeszcze jestem w wieku produkcyjnym i muszę zarabiać na życie. Każdy wyjazd to dzień z urlopu i przez kolejne 2 dni odrabianie zaległej z tego powodu roboty. Nikt za mnie tego nie zrobi. Poza tym czasy się zmieniły i to szef decyduje o urlopie.
Niemniej jednak biorą czynny udział w pracach "papierowych" i mam stały kontakt z inymi przedstawicielami.

sp3mep pisze:


SP7V pisze:

stanowczo stwierdzam:
ciastek nie było ani jednego. słonych paluszków ani jednego.
woda gazowana i niegazowana w ilościach symbolicznych , herbata i kawa w ilościach symbolicznych.
obiadu tez nie było.
zabrałem do Międzylesia pierniki z Miasta Meneli to i do Warszawy zawiozę.



kurde to chociaż JMR mógł z laćka po jakies ciastka zapylać
głupio ,naprawdę głupio zwłaszcza przed młodymi kolegami z Hacker&Ryjek,
moze to nie stosowne ale jestem za podniesieniem składki PZK o 10gr,
i to bedzie fundusz na ciasteczka/paluszki

Przedstawiciele poszli tam aby nażreć się ciastek i wyżłopać
kawę czy coś sensownego ustalić?

Andrzej SP9UXY doczytaj na stronie PZK, OPOR.

Poprzedni wątek Admin zamknął z powodu totalnie głupkowatych tekstów, w tym na pierwsze miejsce wysunęły się ciasteczka i kawa. Również totalnie głupie. Tak dalej pójdzie to i ten temat zdechnie śmiercią naturalną.

Tematy poruszane w informacji PZK może i są istotne, uważam że jest ważniejszy temat dotyczący krótkofalarstwa polskiego w ogólnym pojęciu a dotyczący wszystkich po równo obojętnie do jakie grupy są przynależni.
Ten temat dotyczy naszych instalacji antenowych pod które skutecznie rzucają grube kłody wszelkie wspólnoty, spółdzielnie jak również wydziały architektury(ponad 3m).
Wiem że temat antenowy to nie jest temat do rozmów w MC, ale zapewne jest stosowne ministerstwo któremu trzeba koniecznie ten problem uświadomić. Wszystkim jest wiadomo że w ilości jest siła.
Jeżeli można było się dogadać (PZK, Opor, ZHP, LOK i inne tutaj nie wymienione)w sprawie wspólnego spotkania się w MC, to również można dogadać się w sprawie naszych problemów antenowych. Jeżeli osiągniemy sukces w tematach poruszanych w MC to i tak będzie można ten sukces o d... potłuc jeżeli będziemy dalej blokowani w temacie anten.
Myślę a nawet jestem pewny że mam rację.
________________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:

Poprzedni wątek Admin zamknął z powodu totalnie głupkowatych tekstów, w tym na pierwsze miejsce wysunęły się ciasteczka i kawa. Również totalnie głupie. Tak dalej pójdzie to i ten temat zdechnie śmiercią naturalną.

Tematy poruszane w informacji PZK może i są istotne, uważam że jest ważniejszy temat dotyczący krótkofalarstwa polskiego w ogólnym pojęciu a dotyczący wszystkich po równo obojętnie do jakie grupy są przynależni.
Ten temat dotyczy naszych instalacji antenowych pod które skutecznie rzucają grube kłody wszelkie wspólnoty, spółdzielnie jak również wydziały architektury(ponad 3m).
Wiem że temat antenowy to nie jest temat do rozmów w MC, ale zapewne jest stosowne ministerstwo któremu trzeba koniecznie ten problem uświadomić. Wszystkim jest wiadomo że w ilości jest siła.
Jeżeli można było się dogadać (PZK, Opor, ZHP, LOK i inne tutaj nie wymienione)w sprawie wspólnego spotkania się w MC, to również można dogadać się w sprawie naszych problemów antenowych. Jeżeli osiągniemy sukces w tematach poruszanych w MC to i tak będzie można ten sukces o d... potłuc jeżeli będziemy dalej blokowani w temacie anten.
Myślę a nawet jestem pewny że mam rację.
________________
Greg SP2LIG

Prawde mówiąc ja tu problemu nie widzę. Jeśli wspólnota/spółdzielnia staje okoniem przy antenie - idziesz do sądu i zgodnie z prawem wygrywasz.
Boli Cie 3m? Nie wiem czemu, dotyczyo to tak samo komina, masztu jak i innych rzeczy, nie wiem czemu radioamatorzy mieli by byc uprzywilejowani.

Czytając notkę na stronie PZK należy powiedzieć, że:

ad.2 Jeżeli chodzi o propozycję strony rządowej dotyczącą połączenia świadectwa operatorskiego i pozwolenia radiowego w jeden dokument, to trzeba w tej materii być bardzo ostrożnym i doprecyzować zapisy ustawowe regulujące ważność i uznawalnośc takiego dokumentu. Dziś po zdanym egzaminie na świadectwo operatora urządzeń radiowych w służbie amatorskiej(i nie tylko) otrzymujemy dokument świadectwa ważny bezterminowo. To na jego podstawie uzyskujemy licencję i znak - pozwolenie ważne przez czas określony. Dzisiaj w sytuacji, gdzie dana osoba nie zawnioskuje o pozwolenie radiowe to tylko pozwolenie radiowe traci ważność. Swiadectwo potwierdzające zdany egzamin pozostaje ważne. Należałoby dopilnować, aby w skutek ewentualnego połączenia wyżej wymienionych dokumentów w jeden nie doszło do sytuacji, gdzie jakaś osoba zdaje egzamin, dostaje znak i po upływie ważności pozwolenia nie wnioskuje w odpowiednim terminie o nowe/przedłużenie w skutek czego traci ważność również świadectwo operatora. Wtedy taka osoba musiałaby w chwili wnioskowania o nowe pozwolenie przystąpić ponownie do egzaminu(który już wcześniej zdała, tylko świadectwo utraciło ważność). Takiej sytuacji trzeba uniknąć.

ad.3 postulat dobry z jednym małym zastrzeżeniem. Kwestia znaków wywoławczych w służbie amatorskiej. W mojej ocenie obecne regulacje prawne w tym zakresie są jak najbardziej wystarczające. Nie ma potrzeby wprowadzania okręgów i innego typu limitacji znaków. Dziś jadąc na wycieczkę do na przykład Warszawy bedę łamał się SP9GMK/5(bo taka jest dobra praktyka środowiska, którą sznuję - nie jest to nakaz) , natomiast przenosząc się na stałę do tej samej Warszawy mogę nadawać jako SP9GMK(nie muszę zmieniać znaku na SP5GMK). Podsumowując obecny system znaków w SP jest ok, pozostała część tego punktu warta jest implementacji.

ad.4 Praca na stacjach radiowych przez osoby bez świadectw operatorskich. Można by zaproponować mniej więcej taką treść uzupełnienia art.149 ustawy PT :
,,art. 149 ust. 3. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do osób obsługujących urządzenia nadawcze lub nadawczo-odbiorcze w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej z następującymi zastrzeżeniami:
- osoba obsługująca stację radiową nadawczą lub nadawczo odbiorczą w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej przez czały czas swojej pracy na stacji radiowej pozostaje pod ścisłym nadzorem pełnoletniej osoby fizycznej posiadającej ważny dokument o którym mowa w art. 143 niniejszej ustawy.
- Dla osoby nie posiadającej ważnego dokumentu o którym mowa w ust. 1 niniejszego artykułu zakres dopuczalnych do pracy częstotliwości oraz rodzajów emisji i mocy nadawczych odpowiada każdorazowo zakresowi dopuszczonemu w dokumencie o którym mowa w art 143 niniejszej ustawy wydanym dla osoby, pod nadzorem której odbywa się praca przy stcji radiowej nadawczej lub nadawczo-odbiorczej w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej.
- osoba obsługująca stację radiową nadawczą lub nadawczo odbiorczą w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej, która nie posiada ważnego dokumentu o którym mowa w ust. 1 lub jego ekwiwalentu wydanego przez organ zagraniczny uznanego na terenie Rzeczypospolitej Polskiej za równoważny została przed rozpoczęciem pracy pouczona przez osobę nadzorującą o sposobie poprawnego prowadzenia łączności radiowej w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej oraz o zakresie odpowiedzialności karnej za złamanie obowiązujących w Rzeczypospolitej Polskiej przepisów prawa w tym zakresie.
- Osoba posiadająca ważny dokument o którym mowa w art. 143 niniejszej ustawy bieże pełną odpowiedzialność za osobę nie posiadającą dokumentu o którym mowa w ust. 1 niniejszego artykułu, pozostającą pod jej nadzorem od chwili rozpoczęcia pracy przy stacji radiowej nadawczej lub nadawczo-odbiorczej takiej osoby aż do czasu skutecznego zakończenia pracy.
- W przypadku naruszenia obowiązujących na terenie Rzeczypospolitej Polskiej przepisów regulujących prowadzenie łączności radiowej w służbie radiokomunikacyjnej amatorskiej przez osobę pozostającą pod nadzorem osoby posiadającej ważny dokument o którym mowa w art. 143 niniejszej ustawy odpowiedzialność karna spoczywa w równym stopniu na pełnoletniej osobie nadzorowanej i na osobie nadzorującej. W przypadku: 1.)osoby niepełnoletniej, 2.) nie posiadającej pełnej zdolności do czynności prawnych odpowiedzialnośc karna spoczywa w pełni na pełnoletniej osobie nadzorującej."

ad.9 Dobrze,że KTPCz będzie modernizowana celem implementacji zaleceń konferencji WARC 2015 i udostępnienia pasma 5 MHz. Należy tylko upewnić się, czy tym samym nie będzie konieczna wymiana pozwoleń radiowych. W nowych pozwoleniach został wprowadzony zapis: ,,Pozwolenie uprawnia do wykorzystywania częstotliwości na terytorium RP we wszystkich zakresach częstotliwości przeznaczonych w Rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 27 grudnia 2013 w sprawie Krajowej Tablicy Przeznaczeń Częstotliwości(Dz.U. z 2014 poz. 161) dla służby radiokomunikacyjnej amatorskiej". Nie ma tu mowy o zadnych zmianach tego aktu prawnego i teraz jeżeli wyjdzie nowy akt to prawdopodobnie trzeba będzie zmienić pozwolenie na takie, które już się odwoła do tego nowego aktu, znowelizowanej/nowej KTPCz.

ad.10 ad.11 ad.12. Szkoda, że puki co nie ma zgody na zmiany w zakresie pasm dla służby amatorskiej, niemniej myślę,że jeżeli środowisko pokaże, że jest w stanie wystąpić wspólnie przed administracją publiczną i chce wspólnie budować nowe lepsze prawo i że chce i jest gotowe rozmawiać na etapie przedkonsultacyjnym (to się już dzieje), to za jakiś czas nawet przedstawiciele MON zobaczą, że środowisko nasze nie jest takie złe a wręcz przeciwnie. Zobaczą, że nasze środowisko jest odpowiedzialne i chętne do współpracy, to pewnie będą chętniejsi do udzielenia pozytywnych opinii dotyczących zmian dotyczących pasm dla służby amatorskiej. To z czym mamy obecnie do czynienia(zespoły robocze w MC mające na celu wspólne wypracowanie nowych przepisów) to jest pewne novum, które musimy dobrze wykorzystać i pokazać się z dobrej strony. Tylko tak bedziemy mogli jako środowisko liczyć w przyszłości na poważne traktowanie ze strony władz.

Z zaciekawieniem czekam na wynik dalszych spotkań i wierzę głęboko, że uda się wspólnie wypracować dla Nas wszystkich nowe lepsze rozwiązania prawne.

SP2LIG pisze:

Poprzedni wątek Admin zamknął z powodu totalnie głupkowatych tekstów, w tym na pierwsze miejsce wysunęły się ciasteczka i kawa. Również totalnie głupie. Tak dalej pójdzie to i ten temat zdechnie śmiercią naturalną.

Tematy poruszane w informacji PZK może i są istotne, uważam że jest ważniejszy temat dotyczący krótkofalarstwa polskiego w ogólnym pojęciu a dotyczący wszystkich po równo obojętnie do jakie grupy są przynależni.
Ten temat dotyczy naszych instalacji antenowych pod które skutecznie rzucają grube kłody wszelkie wspólnoty, spółdzielnie jak również wydziały architektury(ponad 3m).
Wiem że temat antenowy to nie jest temat do rozmów w MC, ale zapewne jest stosowne ministerstwo któremu trzeba koniecznie ten problem uświadomić. Wszystkim jest wiadomo że w ilości jest siła.
Jeżeli można było się dogadać (PZK, Opor, ZHP, LOK i inne tutaj nie wymienione)w sprawie wspólnego spotkania się w MC, to również można dogadać się w sprawie naszych problemów antenowych. Jeżeli osiągniemy sukces w tematach poruszanych w MC to i tak będzie można ten sukces o d... potłuc jeżeli będziemy dalej blokowani w temacie anten.
Myślę a nawet jestem pewny że mam rację.
________________
Greg SP2LIG

Jeśli sądzisz, że MC tak po prostu usiadło do stołu i rozmawia - to znaczy że kompletnie nie znasz zasad działania administracji centralnej. Ktoś musiał to mówiąc przysłowiowo "wychodzić" co więcej przy tym "wychodzeniu" musiał być wiarygodny.

I jeśli teraz piszesz ze warto zająć się sprawą anten w innych ministerstwach to wskaż kto to "wychodzi" tylko podaj wiarygodną dla administracji osobę lub organizacje. Inaczej będzie to tylko pobożne życzenie nic więcej.

Oczywiście sprawa anten jest bardzo ważna ale do tych "drzwi" trzeba znaleźć najpierw odpowiedni klucz który nie tylko je otworzy ale również je dostatecznie szeroko uchyli tak aby na końcu był konkretny efekt i nie jest to wcale takie proste.

canis_lupus pisze:


SP2LIG pisze:

Poprzedni wątek Admin zamknął z powodu totalnie głupkowatych tekstów, w tym na pierwsze miejsce wysunęły się ciasteczka i kawa. Również totalnie głupie. Tak dalej pójdzie to i ten temat zdechnie śmiercią naturalną.

Tematy poruszane w informacji PZK może i są istotne, uważam że jest ważniejszy temat dotyczący krótkofalarstwa polskiego w ogólnym pojęciu a dotyczący wszystkich po równo obojętnie do jakie grupy są przynależni.
Ten temat dotyczy naszych instalacji antenowych pod które skutecznie rzucają grube kłody wszelkie wspólnoty, spółdzielnie jak również wydziały architektury(ponad 3m).
Wiem że temat antenowy to nie jest temat do rozmów w MC, ale zapewne jest stosowne ministerstwo któremu trzeba koniecznie ten problem uświadomić. Wszystkim jest wiadomo że w ilości jest siła.
Jeżeli można było się dogadać (PZK, Opor, ZHP, LOK i inne tutaj nie wymienione)w sprawie wspólnego spotkania się w MC, to również można dogadać się w sprawie naszych problemów antenowych. Jeżeli osiągniemy sukces w tematach poruszanych w MC to i tak będzie można ten sukces o d... potłuc jeżeli będziemy dalej blokowani w temacie anten.
Myślę a nawet jestem pewny że mam rację.
________________
Greg SP2LIG



Prawde mówiąc ja tu problemu nie widzę. Jeśli wspólnota/spółdzielnia staje okoniem przy antenie - idziesz do sądu i zgodnie z prawem wygrywasz.
Boli Cie 3m? Nie wiem czemu, dotyczyo to tak samo komina, masztu jak i innych rzeczy, nie wiem czemu radioamatorzy mieli by byc uprzywilejowani.

Idąc Twoim tokiem rozumowanie to jaki sens mają rozmowy w MC ?????? Cyt "nie wiem czemu radioamatorzy mieli by byc uprzywilejowani" koniec cytatu mozna również przykleić do rzecznego spotkania.
______________
Greg SP2LIG

SP5PDB pisze:



Jeśli sądzisz, że MC tak po prostu usiadło do stołu i rozmawia - to znaczy że kompletnie nie znasz zasad działania administracji centralnej. Ktoś musiał to mówiąc przysłowiowo "wychodzić" co więcej przy tym "wychodzeniu" musiał być wiarygodny.

I jeśli teraz piszesz ze warto zająć się sprawą anten w innych ministerstwach to wskaż kto to "wychodzi" tylko podaj wiarygodną dla administracji osobę lub organizacje. Inaczej będzie to tylko pobożne życzenie nic więcej.

Oczywiście sprawa anten jest bardzo ważna ale do tych "drzwi" trzeba znaleźć najpierw odpowiedni klucz który nie tylko je otworzy ale również je dostatecznie szeroko uchyli tak aby na końcu był konkretny efekt i nie jest to wcale takie proste.

Wicia, powiem Tobie krótko, żebyś już więcej nie naciskał na kogo mam wskazać to wskazuje na Ciebie. Ty jak chwalisz się znasz wszelkie zawiłe ścieżki do ministerstw jaki i do wszelakich sądów i wiesz doskonale jak to zrobić żeby nie wdepnąć w kał, oczywiście z racji długoletniej praktyki poruszania się po rzeczonych zawiłych ścieżkach.

Wicia, Ty znajdziesz klucz a jak nie to wymyśl jakiś wytrych tylko żeby Tobie power'u nie zabrakło, dobierz sobie ludków np. tych co teraz rozmawiacie w MC lub zaproponuj inną współpracę z PZK, LOK, ZHP, i wszelkim innym tutaj nie wymienionym i zróbcie coś dobrego dla ogółu Towarzystwa. Zrób tak żeby inni z Ciebie brali przykład. Po pomyślnym załatwieniu sprawy bardzo byś zyskał w rankingu na Głównego Szamana najgłówniejszej sekty.

Wicia, warto zaryzykować. Szczęść PB w Twoim działaniu, bądź przewódcą i prowadz do zwycięstwa, pokaż że Ty Wicia ze stolycy jako główny opornik też coś potrafisz. Już teraz nie możesz wycofać się.
________________
Greg SP2LIG