Forum Krótkofalarskie PKI

Oczywiście że porównywanie anteny kierunkowej do dookólnej jest nieporozumieniem! Trzeba się samemu zastanowić po co nam ta antena? Co chcemy osiągnąć? I dopasować do warunków. A co do anten kierunkowych bez rotora. Jest kilka osób w SP co takowe maja. Np jedna osoba w W-awie, ma 2 el QQ na dachu bloku 10-cio piętrowego. Skierowana na Stany. W każdym QSO party zajmuje czołowe miejsca. Posiada dyplom USA County Awards z nalepkami! To jest dla mnie ( i nie tylko ) wyczyn! Ale generalnie to kierunek bez rotora to jak .......!!! No nie ważne

wydaje mi sie że kolega SQ3XZ chce robić łączności "ze wszystkimi"
najlepiej aby sam sie wypowiedział ale jesli wymienił GP7DX
to raczej nie myśli robić Qso tylko z USA
tak myślę Marku,

No to się burza zrobiła...

Koledzy. Tak, nie mam sprecyzowanego dokładnego kierunku. Chcę robić łączności ze wszystkimi. Jednak zakładam, że 2-el nie jest aż tak kierunkowa żebym musiał cały czas ją obracać. Są osoby, które mają yagi UKF, kilkanaście elementów bez rotora ustawione na Pd-Zach...
Do anteny mam nieograniczony, bezproblemowy dostęp. Dodatkowo mogę, co jakiś czas zmienić kierunek wiedząc, że w ten weekend są fajne zawody w US lub że na zachód jest jakaś DX-pedycja. Chyba nie ma, co demonizować takiej pracy. Są koledzy, którzy tak pracują już jakiś czas i jest OK.
I żeby była pełna jasność - rotor jest na liście zakupów, ale nie od razu!

Ten pomysł i plan nie zrodził się wczoraj. Kiedy przeszło rok temu przeprowadziłem się do nowego QTH i pojawiły się wreszcie "warunki antenowe" postanowiłem postawić coś więcej niż dipol.
Na początku miała być właśnie GP7DX, bo całkiem bezobsługowo. Jednak po kilku opiniach, że GP7 jest głucha, szumi bardziej niż dipol szukałem czegoś innego. Kiedy wgłębiłem się w temat HEXa lub Spiderbeama okazało się, że są osoby mające taką antenę w ogrodzie bez rotora. Stwierdzenie było proste – postawić HEXa a rotor później.

Ponieważ pojawił się nieoczekiwany wydatek zaczynam się zastanawiać czy nie postawić jednak GP7DX...

Paweł,
oglądałem to już ale ten element centralny nie budzi mojego zaufania. U mnie mocno wieje...

SQ3XZ pisze:

No to się burza zrobiła...

Koledzy. Tak, nie mam sprecyzowanego dokładnego kierunku. Chcę robić łączności ze wszystkimi. Jednak zakładam, że 2-el nie jest aż tak kierunkowa żebym musiał cały czas ją obracać. Są osoby, które mają yagi UKF, kilkanaście elementów bez rotora ustawione na Pd-Zach...
Do anteny mam nieograniczony, bezproblemowy dostęp. Dodatkowo mogę, co jakiś czas zmienić kierunek wiedząc, że w ten weekend są fajne zawody w US lub że na zachód jest jakaś DX-pedycja. Chyba nie ma, co demonizować takiej pracy. Są koledzy, którzy tak pracują już jakiś czas i jest OK.
I żeby była pełna jasność - rotor jest na liście zakupów, ale nie od razu!

Ten pomysł i plan nie zrodził się wczoraj. Kiedy przeszło rok temu przeprowadziłem się do nowego QTH i pojawiły się wreszcie "warunki antenowe" postanowiłem postawić coś więcej niż dipol.
Na początku miała być właśnie GP7DX, bo całkiem bezobsługowo. Jednak po kilku opiniach, że GP7 jest głucha, szumi bardziej niż dipol szukałem czegoś innego. Kiedy wgłębiłem się w temat HEXa lub Spiderbeama okazało się, że są osoby mające taką antenę w ogrodzie bez rotora. Stwierdzenie było proste – postawić HEXa a rotor później.

Ponieważ pojawił się nieoczekiwany wydatek zaczynam się zastanawiać czy nie postawić jednak GP7DX...

Adamie,

Ja, o GP7 i GP7DX słyszałem właściwie same pochlebne i bardzo pochlebne opinie. Ważną kwestią jest dostrojenie anteny w konkretnej lokalizacji. Każdy pion jest głośniejszy od anten poziomych jeśli chodzi o zbieranie szumów. Na zdjęciach poletek antenowych DX-manów oprócz anten kierunkowych zawsze stoi gdzieś antena pionowa. (bo są przypadki, że lepiej odbiera dalekie stacje niż anteny kierunkowe)

Skuteczność dwuelementowych beamów jest oczywiście lepsza niż dipoli. Ale (np. na eham) można sporo poczytać o braku, czy o słabej kierunkowości, szczególnie anten skróconych (hexbeam nią nie jest). Jednak jest jedna cecha anten kierunkowych, która dosyć mocno występuje w dwuelementowych yagi. Tłumienie bokiem.

Sam dysponując pionową samoróbką marzyłem o beamie. Gdy udało się te marzenia zrealizować, marzę by zamiast samoróbki zmieścić gdzieś... GP7DX :-)

pozdrowienia

SQ3XZ pisze:

No to się burza zrobiła...

Koledzy. Tak, nie mam sprecyzowanego dokładnego kierunku. Chcę robić łączności ze wszystkimi. Jednak zakładam, że 2-el nie jest aż tak kierunkowa żebym musiał cały czas ją obracać. Są osoby, które mają yagi UKF, kilkanaście elementów bez rotora ustawione na Pd-Zach...
Do anteny mam nieograniczony, bezproblemowy dostęp. Dodatkowo mogę, co jakiś czas zmienić kierunek wiedząc, że w ten weekend są fajne zawody w US lub że na zachód jest jakaś DX-pedycja. Chyba nie ma, co demonizować takiej pracy. Są koledzy, którzy tak pracują już jakiś czas i jest OK.
I żeby była pełna jasność - rotor jest na liście zakupów, ale nie od razu!

Ten pomysł i plan nie zrodził się wczoraj. Kiedy przeszło rok temu przeprowadziłem się do nowego QTH i pojawiły się wreszcie "warunki antenowe" postanowiłem postawić coś więcej niż dipol.
Na początku miała być właśnie GP7DX, bo całkiem bezobsługowo. Jednak po kilku opiniach, że GP7 jest głucha, szumi bardziej niż dipol szukałem czegoś innego. Kiedy wgłębiłem się w temat HEXa lub Spiderbeama okazało się, że są osoby mające taką antenę w ogrodzie bez rotora. Stwierdzenie było proste – postawić HEXa a rotor później.

Ponieważ pojawił się nieoczekiwany wydatek zaczynam się zastanawiać czy nie postawić jednak GP7DX...

Z mojej dotychczasowej praktyki robienia QSO na antenach kierunkowych jasno wynika ze ustawienie anteny na najwyższy sygnał danego korespondenta jest możliwe poprzez stosowne ustawienie anteny, nie zawsze na jego azymut.
Twoje założenie co do anten 2 elementowych jest totalnie błędne, nawet taka antena jak dipol obrotowy KR który promieniuje w dwóch kierunkach(do przodu i do tyłu) wymagał obrotu w celu uzyskania maksymalnego sygnału i bezproblemowego przeprowadzenia QSO. Obecnie posiadam dwa elementy delta loop i bez obrotu antena totalnie traci swoje właściwości anteny kierunkowej, w praktyce oznaczałoby to duże ograniczenie łączności Dx'owych.
Trzeba również wziąć pod uwagę kapryśną przywarę propagacji np. daną ekspedycję dobrze słychać w azymucie 180 st ale już za chwilę zdecydowanie lepiej jest w azymucie 200 lub 220 stopni a za następną chwilę zdecydowanie lepiej jest przez LP. Co Ty będziesz robił w takich częstych przypadkach ????? Będziesz w gaciach wyskakiwał co jakiś czas i przestawiał antenę ale na jaki azymut, przecież nie słyszysz w tym momencie ani nie widzisz siły sygnału.
Doskonale wczuwam się w Twoją sytuację że rotor będzie w następnej kolejności ok. Ale po co ładować się na początku w koszty kupując GP7DX ?
Oczywiście większość kolegów ma dwie lub więcej anteny w tym antenę typu GP, ja też tak mam. Osobiście zrobiłbym kupując wpierw HEX'a następnie GP.

Jestem trochę zdziwiony wypowiedziami tych kolegów którzy stawiają wyżej anteny typu GP lub je zrównują z antenami kierunkowymi, u mnie takie zjawisko nie zdarzyło się jeszcze a aktywnym na pasmach KF'u jestem codziennie.
Zrobisz jak będziesz uważał.
________________
Greg SP2LIG

SP2LIG pisze:

Jestem trochę zdziwiony wypowiedziami tych kolegów którzy stawiają wyżej anteny typu GP lub je zrównują z antenami kierunkowymi, u mnie takie zjawisko nie zdarzyło się jeszcze a aktywnym na pasmach KF'u jestem codziennie.
Zrobisz jak będziesz uważał.
________________
Greg SP2LIG

Dwuelementowy, wielopasmowy, połamany beam (hexbeam) na 11 m nad gruntem vs DP7DX zamontowana wg wskazań producenta?
Dziwię się, że się dziwisz :-) że masz jednoznaczną ocenę (co wcale nie wynikało z wcześniejszego postu)

Pozdrowienia

Mogę tylko napisać o 3 letnich doświadczeniach z GP7DX.
Środek osiedla,centralna Polska, budynek 11 m + 3,5 m masztu + GP7DX. Dookoła brak wyższych obiektów.
Praca SSB , 100 W.
W tym czasie zrobione 211 krajów a po zsumowaniu z wszystkich pasm ( Challenge) - 756.
Niestety ze zdecydowanym pogorszeniem aktywności słonecznej antena coraz słabiej pracuje.
Ekspedycje VP8 - zero efektu , 3XY1T tylko na jednym pasmie itd.
Antena nie pracuje w pasmie 80 m i sporadycznie mam kilka krajów w pasmie 160 m.
Ostatnio przerzuciłem się na mody cyfrowe JT65/JT9 - efekt 2 miesiące 61 krajów + aktywacja 30m.

Przy dobrej propagacji antena sprawuje się doskonale a przy słabej trzeba uciekać w kierunki.
W garażu leży Mosley Junior i czeka na lepsza pogodę.

SQ8N pisze:

To jak w planach rotor i miejsce jest to może lepiej kup sobie coś skuteczniejszego czyli spiderbeam http://radiokf.pl/spiderbeam-c-12_42.html
cena praktycznie ta sama
specyfikacja:
http://www.spiderbeam.com/pdf_files/spider_specification_polski.pdf

Antena elektrycznie jest bardzo dobra, mechanicznie niestety niezbyt wytrzymała. Nie jest to moja opinia, ale użytkowników tej anteny. Jest ona bardzo dobra jako antena na ekspedycje, nie sprawdza się jako antena stacjonarna w miejscach gdzie mocno wieje. Dotyczy to też tej wersji o której pisze Paweł.

kolego SQ3XZ ,nie jestem pewien ale wydaje mi sie ze przygodę z KF dopiero zaczynasz,
całkiem nie trafnie zaczołeś ten wątek,
własciwie to całkiem zle wybrałeś te dwie anteny ,
co innego jesli byś porównywał GP7DX i DELTE pozomą 84m która pracuje na wszystkich pasmach KF
oprócz 160m ,w mojej lokalizacji (powtarzam w mojej) lepszą anteną jest Delta,
HEX-a mozesz porównywać z SPIDER-em który jest napewno lepszy od HEX-a choć ten lepiej wygląda nad dachem
nie bardzo sobie wyobrażam abyś w srodku nocy czy wieczorkiem latał gdzieś tam i przestawiał
HEX-a czy Spidera,aby sie nie zrazić
naprawdę zacznij od anteny do okólnej choć nie jestem zwolennikiem GP7DX,
nie bardzo także rozumię jak chciałeś zamontować u siebie GP7DX ?
jesli mysliszja ja mieć jak pisałeś na jakimś maszcie przegubowym i ją opuszczać i podności
to jesteś całkiem w polu ,to nie jest antena którą sie wywraca i postawia co 10 minut,
to jest całkiem nie mała antena która niby nie musi ale tak naprawdę musi mieć odciagi,

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi.
Ogród zostanie "przekonfigurowany" i docelowo staną dwa maszty.
W tym roku GP7DX maksymalnie w polu 20m od domu. Kierunek w następnej kolejności. Możliwe, że na maszcie kratowym

Dziękuję. Temat z mojej strony jest zamknięty.

SQ3XZ pisze:

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi.
Ogród zostanie "przekonfigurowany" i docelowo staną dwa maszty.
W tym roku GP7DX maksymalnie w polu 20m od domu. Kierunek w następnej kolejności. Możliwe, że na maszcie kratowym

Dziękuję. Temat z mojej strony jest zamknięty.

pamiętaj że przy tej antenie długosc fidera ma znaczenie w instrukcji pisze jakie długości zaleca Waldek SP7GXP,
jesli stawiasz ją w ogrodzie to także długosć rury na której jest antena ma znaczenie,
nie wiem czy wiesz ale ta rura jest przeciwwagą,
możesz jeszcze pomyśleć nad M0PLK,co prawda chodzi "dopiero" od 14
ale w moim odczuciu jest skuteczniejsza,
powodzenia

http://www.foldingantennas.com/
Dla tych , ktorzy lubia czesto nadawac z terenu, latwo ja poskladac i zlozyc.

73! Johann

Koledzy pomóżcie mi potrzebuje wymiarów anteny Hexbima sprawdzone opracowanie działające.Posiadam taką antenę od jednego kolegi coś nią jest nie tak chyba wymiary pokopał.

Kiedy propagacja jest niekorzystna trzeba stosować wydajniejsze (bardziej kierunkowe anteny) a czasem nic nie pomaga. Ale jej (anteny) praca jest jednakowa bez względu na propagację. Najważniejsze cechy dobrej anteny dla qso dx to zysk a wraz z nim niskie kąty promieniowania wiązki głównej, tłumienie p/t i boczne (bardziej przydatne w czasie zawodów). Ja wybrałbym gp7dx i ant. kierunkową by słyszeć więcej i wołać skuteczniej. GP7DX to z pewnością dobra antena ale musi być pieczołowicie dostrojona. Jeśli nie pracuje dobrze to trzeba szukać przyczyn. Wysokość poprawia walory każdej anteny w pewnym stopniu. Tak jak umieszczenie w wolnej przestrzeni z daleka od otoczenia a szczególnie od innych anten na to samo pasmo. Antena kierunkowa praktycznie powinna być lepsza od anten omni. I tego nie można wzajemnie z sobą porównywać. To tak jakby porównać na ukf antenę 1/4 L GP z kilkuelementową Yagi na większą odległość. Nie da się...Można porównywać z sobą takiego samego typu anteny. Nie bardzo można porównać np. dipol i 5 ele. Yagi na 14 MHz. Jeśli ktoś uważa, że można to przepraszam ale nie próbował i jest teoretykiem - specjalistą. Nie da się. Każda antena musi być dopasowana pieczołowicie aby satysfakcjonowała inaczej będzie "głucha" w pewnym stopniu. Szczególnie dotyczy to anten kilku pasmowych. Najłatwiej jest dopasować mono band. To zawsze żmudna praca ale warto ją wykonać. Sukcesy zawsze przychodzą z trudem ale wszyscy chcą je mieć. Tylko na filmach jest łatwo osiągalny sukces. To tak tylko napisałem bo chciałem podzielić się moim poglądem, którego oczywiście nie musicie podzielać. VY73,

Cześć, skoro temat dalej żyje to podzielę się swoimi wrażeniami i będzie to też wpis, który może podpowie coś innym przed podobnym wyborem.
Tak jak napisałem zamówiłem GP7-DX. Antena dotarła świetnie zapakowana i nic w zestawie nie brakowało. Złożenie to czysta przyjemność i świetna zabawa. Po złożeniu SWR tylko na 40m i 10m wymagał przesunięcia lekko w dół.
Ponieważ mogę odnieść ją tylko do anten drutowych (dipole, inv V, LW czy FD4) to tu widzę wyraźny przeskok. Słyszę prawię wszystko, co pojawia mi się w DX-clusterze. Jednym słowem mam, co robić na najbliższy rok lub dwa. Myślę, że nie bez znaczenia w tym odczuciu są warunki, w jakich antena stoi. Nie ma praktycznie żadnych przeszkód terenowych a poziom zakłóceń jest niewielki.



Jednak myślę już o drugim maszcie i antenie kierunkowej. Prawdopodobnie będzie to antena jedno pasmowa 3-4 elementowa. Najpierw muszę dokończyć warsztat żeby było gdzie ją budować
Czy dobrze wybrałem? Zdecydowanie TAK. Mam dobrą antenę. Mogę już „robić ciekawe stacje” a powoli, krok po kroku zbliżać się do „wyczynowej” anteny kierunkowej. Czyli bardziej złożonego systemu antenowego.

SQ8MXL pisze:

Koledzy pomóżcie mi potrzebuje wymiarów anteny Hexbima sprawdzone opracowanie działające.Posiadam taką antenę od jednego kolegi coś nią jest nie tak chyba wymiary pokopał.

Nie wiem jaką wersje sprawdzasz ja robiłem swoją wg tego schematu : wersja 2 x C bo jest jeszcze "MW" wg DL7IU

http://www.swiatradio.com.pl/virtual/download/sr-11-09.pdf

Powodzenia!

SQ3XZ pisze:

....... Słyszę prawię wszystko, co pojawia mi się w DX-clusterze.........

SQ3XZ.


Adam, można Tobie tylko pogratulować tak dobrego odsłuchu. Pochwal się ile z tego cyt " Słyszę prawię wszystko " koniec cytatu zaliczyłeś QSO. Czyli ile zrobiłeś łączności Dx'owych ? Myślę że takie QSO miałeś na myśli pisząc "prawie wszystko".
_______________
Greg SP2LIG

To czy kogoś słyszymy lepiej czy gorzej na danej antenie w porównaniu do drugiej anteny prawie nie zależy od jej zysku tylko od kąta promieniowania jaki jest wymagany na danej "ścieżce". Jeśli kąty promieniowania są podobne to wtedy można porównywać ich zyski i wybrać, która lepsza. Dlatego czasem lepiej słychać na GP7 a czasem na HEXie. Różnica kilku dB w zysku to zamało żeby wystąpiło zjawisko na tej słychać a na tej nie ma śladu korespondenta.

antek pisze:

To czy kogoś słyszymy lepiej czy gorzej na danej antenie w porównaniu do drugiej anteny prawie nie zależy od jej zysku tylko od kąta promieniowania jaki jest wymagany na danej "ścieżce". Jeśli kąty promieniowania są podobne to wtedy można porównywać ich zyski i wybrać, która lepsza. Dlatego czasem lepiej słychać na GP7 a czasem na HEXie. Różnica kilku dB w zysku to zamało żeby wystąpiło zjawisko na tej słychać a na tej nie ma śladu korespondenta.

W takiej konfiguracji anten GP7-HEX nie mam porównania, być może GP7 jest lepsza. Natomiast w konfiguracji anten GP7-MB7PL antena GP7 jest zdecydowanie mniej skuteczna, praktycznie zawsze. Porównywanie skuteczności anteny typu GP z anteną kierunkowa jest wielkim nieporozumieniem.
Wiele razy było tak że jak było słychać(róznie ale było) na MB7PL to na GP7 ani mrumru.
Antenę GP7 posiadam ponad 10 lat a antenę MB7PL posiadam ponad 4 lata, wiec porównanie jakieś jest. Dodam jeszcze ze to co słyszę nie równa się z tym co zrobię, ale to już jest totalnie inny temat.
______________
Greg SP2LIG