Forum Krótkofalarskie PKI

Greg, tak się cieszę, że aż podskakuję z radości.
Proszę!!! Głosuj na mnie!!!

SP6OUJ. pisze:

Wąż się wije. Już dostępu do LD nie ma. A jeszcze niedawno pisał co tam się dzieje i co Andrzej ENO tam pisze.
Nie chce się ujawnić tajny doradca vicka.
Już i tak szydło wyszło z worka.

I jeszcze jedno, nikt sie tu nie podnieca, bo nie ma czy. I pisz w temacie, albo zamilknij.

Odpowiem, nie piszącemu w temacie, szukającemu sensacji "SP6OUJ.", cytując "klasyka":
ZEJDŹ ZE MNIE!.

SP6OUJ - nadal zablokowany na forum PKI - napisał:
"Nawet SP9ENO przeniósł się na to forum, chyba brak Jemu dyskutantów na forum PZK?"

SP9ENO odpowiedział:
Mam do Ciebie publiczną prośbę: ZEJDŹ ZE MNIE!
Jak masz jakieś merytoryczne uwagi czy zarzuty do mnie to proszę bardzo.
Ale jak brakuje Ci kogoś do pyskówek to znajdź sobie innego.
Ja taplać się z Tobą w błocie nie zamierzam.

Przepraszam wszystkich za tę niestosowną tutaj uwagę.
Andrzej, sp9eno
_________________
OT50 PZK Gliwice
-------------------------------------------------------

Zgadnijcie kiedy tak ładnie do siebie pisali?

SP8LBK pisze:


Zadowolę Cię na spokojną noc.
Wszystkie jednostki organizacyjne, w tym kluby w projekcie statutu, będą mogły uzyskiwać OP, czyli także kluby, na zasadach zgodnych z nowelizacją ustawy o stowarzyszeniach.
Trwają ostatnie korekty redakcyjne, tak więc spoko na kilka dni.

To ważne, nie ukrywam że jest to dla mnie mocny argument ZA.
I miła niespodzianka.
Do kompromisu z mojej strony brakuje jeszcze usuniętego jednego rodzaju członkostwa.
Poza tym, resztę mogę odpuścić.

Dzięki za info

eno

sp8mrd pisze:


SP6OUJ. pisze:

Wąż się wije. Już dostępu do LD nie ma. A jeszcze niedawno pisał co tam się dzieje i co Andrzej ENO tam pisze.
Nie chce się ujawnić tajny doradca vicka.
Już i tak szydło wyszło z worka.

I jeszcze jedno, nikt sie tu nie podnieca, bo nie ma czy. I pisz w temacie, albo zamilknij.

Odpowiem, nie piszącemu w temacie, szukającemu sensacji "SP6OUJ.", cytując "klasyka":
ZEJDŹ ZE MNIE!.

SP6OUJ - nadal zablokowany na forum PKI - napisał:
"Nawet SP9ENO przeniósł się na to forum, chyba brak Jemu dyskutantów na forum PZK?"

SP9ENO odpowiedział:
Mam do Ciebie publiczną prośbę: ZEJDŹ ZE MNIE!
Jak masz jakieś merytoryczne uwagi czy zarzuty do mnie to proszę bardzo.
Ale jak brakuje Ci kogoś do pyskówek to znajdź sobie innego.
Ja taplać się z Tobą w błocie nie zamierzam.

Przepraszam wszystkich za tę niestosowną tutaj uwagę.
Andrzej, sp9eno
_________________
OT50 PZK Gliwice
-------------------------------------------------------

Zgadnijcie kiedy tak ładnie do siebie pisali?

Wiesz MRD, gdybyś wyłączył swoją bezgraniczną i zupełnie bezinteresowną "katolicką miłość"
do OUJ-ta i do mnie, to dotarło by może do Ciebie, że pomimo wcześniejszych moich nieporozumień z Arkiem,
nadal potrafimy rozmawiać i spierać się na różne tematy tak prywatnie jak i publicznie.

Tobie też napisałem kiedyś tak jak Arkowi, ale widocznie wtedy Twoja "jednostka centralna"
nie pracowała.
Nie ma takiej drugiej osoby, której powiedział bym publicznie: NIE CHCE MNIE SIĘ Z TOBĄ GADAĆ.
Tobie to mówię teraz otwarcie tak jak poprzednio próbowałem dać Ci to do zrozumienia.
Trzeba nie mieć rozumu i szacunku do siebie samego aby tego nie rozumieć.
Najgorsze jest to, że wcale nie jestem przekonany,że tym razem to do Ciebie dotrze.

Może więc powtórzę to jeszcze raz prostym, żołnierskim językiem:

Mam do Ciebie publiczną prośbę: ZEJDŹ ZE MNIE!

Andrzej sp9eno

Andrzeju ENO!
Coś Ci się pomyliło. To jest forum i każdy ma prawo polemizować z jego użytkownikami.
Każdy też powinien mieć świadomość brania odpowiedzialności za to co napisze, napisał.
Piszesz o mnie, a potem dziwisz się, że odpowiedziałem.
Krótka pamięć, przemęczenie?
Przecież to Twoje słowa do Arka tu napisane dziś!

sp9eno pisze:


Arek, jest demokracja i dlatego facet o którym piszesz może sobie komentować
wszystko co chce, nawet statut.
Andrzej sp9eno

Dlatego martw się o swój wizerunek, miej dla siebie szacunek, a nie martw się o mnie i nie próbuj mnie obrażać tekstami niskie poziomu:

sp9eno pisze:

"Wiesz MRD, gdybyś wyłączył swoją bezgraniczną i zupełnie bezinteresowną "katolicką miłość"...
widocznie wtedy Twoja "jednostka centralna" nie pracowała...
Trzeba nie mieć rozumu i szacunku do siebie samego aby tego nie rozumieć."

Masz rację, w tematach i sytuacjach, w których będę uważał, że jest taka potrzeba, będę nadal odpowiadał.
Zjazd PZK, na którym będziesz Delegatem, to bardzo ważne wydarzenie i opinie wypowiadane w tym temacie są dla niektórych jedynym źródłem wyrabiania sobie zdania o tym wydarzeniu i o Związku.

czytam ten watek od początku i tak sobie myśle,
jest tutaj bodaj trzech lub czterech delegatów,zastanawiam sie czy oni reprezentują
tutaj poglądy swoich wyborców czy swoje ?
czy zostali wybrani aby reprezentować wyborców czy dlatego że nie było chętnych?
nie wiem ale pewnie w wiekszosci OT chetnych za wielu nie było i delegatami są Ci co juz byli ale sa jedynymi którym sie chce,
z dyskusji wyglada ze piszący tu delegaci napedzaja sie nawzajem i jeszce ich napedzaja wyborcy nie z ich oddziałów,
kogo bedą reprezentować na zjezdzie swoich wyborców czy tych co tutaj sie produkują ?

Zapytam trochę z czapy: Czy jest możliwość, aby ktoś zjazd nagrał? Sądzę, że większa część krótkofalowców dowiedziała by się co się tam odbywa niz Ci, co sa w stanie sie pojawić.

canis_lupus pisze:

Zapytam trochę z czapy: Czy jest możliwość, aby ktoś zjazd nagrał? Sądzę, że większa część krótkofalowców dowiedziała by się co się tam odbywa niz Ci, co sa w stanie sie pojawić.

Jest amatorskie nagranie z ostatniego KZD PZK w Łowiczu.
Bodajże zrealizowane przez RBI. http://www.rbi.ampr.org/news.php
Chyba nie do końca kompletny zapis, ale to lepsze niż nic.

Na przyszłość warto popracować (przez Zjazdem) nad zrozumiałością mówców i obligatoryjnym ich przedstawianiem się
dla dobra nagrania. Wtedy poznamy (nawet po latach) kto i o co tam postulował.
Nie ujawniono jak konkretnie głosowano konkretne uchwały, były jedynie sumaryczne wyniki.


Nie byłem tam, powyższa moja wiedza pochodzi z upublicznionych materiałów.

W 2008r. w Szczyrku była kamera RBI. Warto to uwiecznić, bo warto też się dowiedzieć jak nasi delegaci głosowali. Czy czasem tam gdzie jest 2 delegatów z danego OT nie głosują oni przeciw sobie. Znam takie przypadki.Ważne też aby delegaci wyrażali swoje zdanie (OT), a nie zachowywali się jak maszynki do głosowania.

PS.
MRD nic do mnie nie pisz, nie dyskutuj ze mną, bo jak Andrzej ENO NIE ŻYCZĘ SOBIE TEGO!!

SP6OUJ. pisze:


PS.
MRD nic do mnie nie pisz, nie dyskutuj ze mną, bo jak Andrzej ENO NIE ŻYCZĘ SOBIE TEGO!!

To po co do niego piszesz?

sp3mep pisze:

czytam ten watek od początku i tak sobie myśle,
jest tutaj bodaj trzech lub czterech delegatów,zastanawiam sie czy oni reprezentują
tutaj poglądy swoich wyborców czy swoje ?
czy zostali wybrani aby reprezentować wyborców czy dlatego że nie było chętnych?
nie wiem ale pewnie w wiekszosci OT chetnych za wielu nie było i delegatami są Ci co juz byli ale sa jedynymi którym sie chce,
z dyskusji wyglada ze piszący tu delegaci napedzaja sie nawzajem i jeszce ich napedzaja wyborcy nie z ich oddziałów,
kogo bedą reprezentować na zjezdzie swoich wyborców czy tych co tutaj sie produkują ?

Problem,który podniosłeś nie jest prosty.
System w którym funkcjonujemy to demokracja pośrednia /przedstawicielska/.
A wiec wybieramy delegatów po to by nas reprezentowali i podejmowali decyzje w naszym imieniu.
Inne rozwiązanie to demokracja bezpośrednia -wszyscy przyjeżdżają na Zjazd i wybierają władze.
Należy zakładać, że wyborcy wiedzą kogo wybierają i co sobą reprezentują wybrani delegaci.
Choć w praktyce bywa różnie.
Czy delegaci powinni reprezentować poglądy swoich wyborców?
To też nie jest proste.Bywa, że wyborcy żądają od delegata zaprezentowania na Zjeździe poglądu
który jest niemożliwy do zrealizowania i wtedy delegat wychodzi na Zjeździe na przygłupa.
Np. bywały w przeszłości takie postulaty, aby PZK zażądało wprowadzenia obligatoryjnego członkostwa w organizacji dla wszystkich jak kiedyś.
Pomijając zasadność tego pomysłu, to jest on niemożliwy do zrealizowania a wręcz zabroniony z mocy prawa.
Wtedy jest kłopot.
Generalnie wiedza członków o funkcjonowaniu organizacji jest żadna.I stad pojawiają się kłopoty.
Delegat też nie ma łatwo bo stoi przed dylematem, czy ma sztywno reprezentować poglądy swoich wyborców,
czy też bazując na swojej wiedzy reprezentować interes organizacji.Bo bardzo często interes oddziału
jest sprzeczny z interesem organizacji.
Więc jak widzisz nie ma jednoznacznej odpowiedzi na postawiony przez Ciebie problem.

Andrzej sp9eno

Pamiętam jak w 2008r. w Szczyrku jeden z delegatów głosował wbrew sobie, tylko wyrażał wole swojego OT. Głos ten był na szkodę PZK i delegat doskonale o tym wiedział, lecz był zobligowany głosować jak mu kazano.
Coś na zasadzie dyscypliny partyjnej, jak w Sejmie.

Wierzę, że Andrzej ENO jako reprezentant OT-50 zdoła wprowadzić "nowe" do PZK.

SP6OUJ. pisze:

Greg, tak się cieszę, że aż podskakuję z radości.
Proszę!!! Głosuj na mnie!!!

Ok, ale musisz być totalnie bez toksyn.
_______________
Greg SP2LIG

sp3mep pisze:

czytam ten watek od początku i tak sobie myśle,
jest tutaj bodaj trzech lub czterech delegatów,zastanawiam sie czy oni reprezentują
tutaj poglądy swoich wyborców czy swoje ?
czy zostali wybrani aby reprezentować wyborców czy dlatego że nie było chętnych?

Problem jest ciekawy, ale ENO odpowiadając poruszył tylko jedną jego stronę...
Druga jest prosta - kandydaci na delegatów prezentują swoje poglądy i w oddziale członkowie wybierają tego delegata, którego poglądy im odpowiadają.
Normalka, demokracja.
To trochę tak, jak wybieranie prezydenta w USA - W poszczególnych stanach nie głosuje się na prezydenta, tylko na elektorów, którzy go wybiorą.

Ale do tego, zanim się wybierze delegatów, to trzeba wiedzieć za jakim programem będą głosować.
Liczenie na to, że zagłosują wbrew swoim przekonaniem...

MAc
mrn

sp3mep pisze:


jest tutaj bodaj trzech lub czterech delegatów,zastanawiam sie czy oni reprezentują
tutaj poglądy swoich wyborców czy swoje ?

Tutaj oni mogą sobie pozwolić na prezentacje własnych poglądów, które niekoniecznie są zbieżne z poglądami ich elektoratu.
Natomiast na Zjeździe muszą (powinni) zaprezentować wolę tych, którzy im zaufali.
Tam już nie powinno być miejsca na prywatę!

sp9mrn pisze:


sp3mep pisze:

czytam ten watek od początku i tak sobie myśle,
jest tutaj bodaj trzech lub czterech delegatów,zastanawiam sie czy oni reprezentują
tutaj poglądy swoich wyborców czy swoje ?
czy zostali wybrani aby reprezentować wyborców czy dlatego że nie było chętnych?



Problem jest ciekawy, ale ENO odpowiadając poruszył tylko jedną jego stronę...
Druga jest prosta - kandydaci na delegatów prezentują swoje poglądy i w oddziale członkowie wybierają tego delegata, którego poglądy im odpowiadają.
Normalka, demokracja.
To trochę tak, jak wybieranie prezydenta w USA - W poszczególnych stanach nie głosuje się na prezydenta, tylko na elektorów, którzy go wybiorą.

Ale do tego, zanim się wybierze delegatów, to trzeba wiedzieć za jakim programem będą głosować.
Liczenie na to, że zagłosują wbrew swoim przekonaniem...

MAc
mrn

delegatów tutaj jest kilku na zjezdzie bedzie waz chyba ponad 100-tu,
po co napedzacie sie nawzajem w trzech ?
czy nie powinniscie przekonać do swoich racji pozostałych 100?

sp9aki pisze:


sp3mep pisze:


jest tutaj bodaj trzech lub czterech delegatów,zastanawiam sie czy oni reprezentują
tutaj poglądy swoich wyborców czy swoje ?



Tutaj oni mogą sobie pozwolić na prezentacje własnych poglądów, które niekoniecznie są zbieżne z poglądami ich elektoratu.
Natomiast na Zjeździe muszą (powinni) zaprezentować wolę tych, którzy im zaufali.
Tam już nie powinno być miejsca na prywatę!

swoje poglądy powinni prezentować w OT zanim ich wybrano na delegatów ,

sp9eno pisze:


sp3mep pisze:

czytam ten watek od początku i tak sobie myśle,
jest tutaj bodaj trzech lub czterech delegatów,zastanawiam sie czy oni reprezentują
tutaj poglądy swoich wyborców czy swoje ?
czy zostali wybrani aby reprezentować wyborców czy dlatego że nie było chętnych?
nie wiem ale pewnie w wiekszosci OT chetnych za wielu nie było i delegatami są Ci co juz byli ale sa jedynymi którym sie chce,
z dyskusji wyglada ze piszący tu delegaci napedzaja sie nawzajem i jeszce ich napedzaja wyborcy nie z ich oddziałów,
kogo bedą reprezentować na zjezdzie swoich wyborców czy tych co tutaj sie produkują ?


Problem,który podniosłeś nie jest prosty.
System w którym funkcjonujemy to demokracja pośrednia /przedstawicielska/.
A wiec wybieramy delegatów po to by nas reprezentowali i podejmowali decyzje w naszym imieniu.
Inne rozwiązanie to demokracja bezpośrednia -wszyscy przyjeżdżają na Zjazd i wybierają władze.
Należy zakładać, że wyborcy wiedzą kogo wybierają i co sobą reprezentują wybrani delegaci.
Choć w praktyce bywa różnie.
Czy delegaci powinni reprezentować poglądy swoich wyborców?
To też nie jest proste.Bywa, że wyborcy żądają od delegata zaprezentowania na Zjeździe poglądu
który jest niemożliwy do zrealizowania i wtedy delegat wychodzi na Zjeździe na przygłupa.
Np. bywały w przeszłości takie postulaty, aby PZK zażądało wprowadzenia obligatoryjnego członkostwa w organizacji dla wszystkich jak kiedyś.
Pomijając zasadność tego pomysłu, to jest on niemożliwy do zrealizowania a wręcz zabroniony z mocy prawa.
Wtedy jest kłopot.
Generalnie wiedza członków o funkcjonowaniu organizacji jest żadna.I stad pojawiają się kłopoty.
Delegat też nie ma łatwo bo stoi przed dylematem, czy ma sztywno reprezentować poglądy swoich wyborców,
czy też bazując na swojej wiedzy reprezentować interes organizacji.Bo bardzo często interes oddziału
jest sprzeczny z interesem organizacji.
Więc jak widzisz nie ma jednoznacznej odpowiedzi na postawiony przez Ciebie problem.

Andrzej sp9eno

Andrzej prawda jest taka ze mało kto chce być delegatem i dlatego jest jak jest ,
dla jasnosci ja was podziwiam i szanuję ze wam sie chce,co nie znaczy ze zawsze sie z wami zgadzam,
no ale skoro nie wybierałem delegata to takze znaczy że akceptuje to co wybierze wiekszość,

SP6OUJ. pisze:

Pamiętam jak w 2008r. w Szczyrku jeden z delegatów głosował wbrew sobie, tylko wyrażał wole swojego OT. Głos ten był na szkodę PZK i delegat doskonale o tym wiedział, lecz był zobligowany głosować jak mu kazano.
Coś na zasadzie dyscypliny partyjnej, jak w Sejmie.

Wierzę, że Andrzej ENO jako reprezentant OT-50 zdoła wprowadzić "nowe" do PZK.

Arek Ty tak na serio ?
to po jakiego h,,,,,,, zgodził sie byc delegatem?

sp3mep pisze:


Andrzej prawda jest taka ze mało kto chce być delegatem i dlatego jest jak jest ,
dla jasnosci ja was podziwiam i szanuję ze wam sie chce,co nie znaczy ze zawsze sie z wami zgadzam,
no ale skoro nie wybierałem delegata to takze znaczy że akceptuje to co wybierze wiekszość,

A czy OT MUSI wystawić delegata? Jeśli OT nie jest zainteresowane wpływaniem na działalność PZK to moim zdaniem jak z wyborami - nie idzie. Czemu wypychać delegatów na siłę, którzy potem pracują na odwal się? Nie lepiej takiego nie wystawiać?