Forum Krótkofalarskie PKI

Witam serdecznie,

przy dzisiejszej instalacji GP od Krzysia SP5VR na dachu naszego vana naszła mnie trapiąca myśl. Z racji tego, że posiadam jeszcze antenę typu outback, mocowaną w przeciwległym miejscu na dachu samochodu lub innym dowolnym na podstawie magnesowej, zastanawiałem się, czy gdyby postawić dwie anteny zestrojone na to samo pasmo, w tym jedna trochę niżej jako reflektor i ustawić w odpowiedniej odległości, to utworzyła by się antena typu "J" ? Czy zwiększyłaby się kierunkowość anteny i jej zysk ? Ktoś się orientuje jak to wygląda teoretycznie ? Może ktoś poświęcić chwilę na wymodelowanie czegoś takiego w programie ?

założenia są takie:
- antena Krisstik od Krzysia SP5VR długość fizyczna ok 3,5m z możliwością strojenia od 10 do 40 m z cewką po środku lub na dole promiennika.
- antena HV-6 (outback) długość fizyczna ok 2,5m z możliwością zestrojenia od 6 do 80m z cewką na dole promiennika
- samochód o wymiarach 535cm x 200cm, wysokość montażu anten 2,5m nad ziemią, dach 350x200cm
- wolałbym zasilać antenę Krisstik a jako reflektora użyć niepodłączoną HV-6.

Jeśli potrzebne są dodatkowe informację proszę o pytania.
Niestety nie mam żadnych urządzeń pomiarowych poza SWR metrem w FT-857, który i tak nie jest precyzyjny, a skimmery RBN nie są zbyt dokładne przy próbach na taką odległość i przy dużym QSB.

Dziękuję bardzo z góry za wyrozumiałość dla mojego laickiego podejścia i przepraszam jeśli kogoś uraziłem moją ignorancją Może to słońce przypaliło mi garnek i bajdurzę

Pozdrawiam ciepło
Michał

Witam,

Dr Om Michale. porzuc mzonki o których piszesz. to nie bedzie antena tylko 2 patyki. jedyne co to poprawia Twoje samopoczucie.
poczytaj cos o sprawności anten i o tym z czego to wynika.
szkoda Twojego zaangazowania w projekt który jest spisany na porazke.

miłego dnia

ppozdro
jacek sp9ikf

Cześć Michał.
Ciesz się skutecznością KristiK-a wiem co mówię bo mam .
Testował na busie i wykazuje nieco większą skuteczność od screwdriver-a black Mona ,jednak na mobila screwdriver to wygoda nieporównywalne z Kristikiem.
Na moim mobilu używam screwdriver-a .a KristiK-a do gleby.
Co do Twoich kombinacji to nie jest dobry pomysł.

W przeciwieństwie do kolegów nie uważam, żeby to był na pewno zły pomysł. Kiedyś czytałem opis anteny złożonej z 3 anten GP, ustawionych w trójkąt. Zasilane były wszystkie, a odpowiednie przesunięcia fazy powodowały kierunkowość zestawu. Nie pomnę gdzie to było, ale kolega nawet podawał charakterystyki, które ciekawie wyglądały. Więc gdybyś zasilił obie anteny z odpowiednim przesunięciem fazy, to może...
"Chcesz coś mieć, to spróbuj Ned" (c)Gaffer Swanthold

Cześć Koledzy,
dzięki za dotychczasowe wypowiedzi. Chyba źle nazwałem ten "pomysł" anteną typu "J" tak mi się tylko skojarzyło. Generalnie chodzi mi o to aby postawić jedną antenę za drugą, jako reflektor i to tyle. Zasilać tylko antenę z "przodu", bez fazowania. Jeśli ktoś ma chwilę i zna się na programach do symulacji to będę wdzięczny. Stawiać i próbować sobie mogę, ale ciężko będzie mi uzyskać jakiekolwiek wyniki z doświadczenia

Proszę o spojrzenie na temat z dystansu i bardziej jako ciekawostkę.
Pozdrawiam gorąco i do usłyszenia w zawodach
Michał

Samochód wziąłem z zasobów 4nec2, przeskalowałem do wymiarów mniej więcej przez Michała podanych.




14.15 MHz. Dla uzyskania efektu direktora krótsza z anten potrzebuje u podstawy indukcyjności 2,2 uH, reflektorem staje się przy L=3,3 uH. Założyłem dobroć cewek 150.

Poniżej nałożone na siebie trzy rezultaty: promiennik sam, promiennik + direktor, promiennik + reflektor.


14.15 MHz ch-ka pionowa






14.15 MHz ch-ka pozioma




Sprawność anteny jest niewielka, w granicach 17-20%.

Uderza to, że charakterystyka promiennika samego już jest kierunkowa, ponieważ dach "ściąga" charakterystykę w swoją stronę. Direktor może to jedynie o ok. 0,5 dB wzmocnić, reflektor z wielkim wysiłkiem próbuje ch-kę odwrócić o 180 stopni.

Teraz 7 MHz. Direktor potrzebuje indukcyjności 14 uH. W dosyć dużym zakresie zmian indukcyjności nie udało mi się nakłonić pręta krótszego (2,5m) do pełnienia roli reflektora. Może coś przeoczyłem

Sprawność na 7 MHz jest kiepska, zaledwie 10%. Dla poprawienia jej dodałem ćwiczebnie 2 przeciwwagi. Ich długość 9,9m, wiszą poziomo jak na rysunku:



Przeciwwagi poprawiły sprawność do 40%. W stosunku do 10% jest to wzrost o 6 dB, czyli 1 S.

Rezultaty poniżej:
- promiennik sam (bez przeciwwag)
- promiennik + direktor 2,5m (bez przeciwwag)
- promiennik + 2 przeciwwagi (już bez direktora).






Widać dodatkowo, że przeciwwagi λ/4 o wiele skuteczniej przeciągają charakterystykę na siebie niż dach z direktorem razem wzięte.


W imię rzetelności dodać trzeba, że sprawność może być oceniona zbyt optymistycznie. Gdyż:
- na pewno nie uwzględniłem strat w obwodzie dopasowującym promiennik;
- szczególnie na 7 MHz część poziomych drutów modelu znajduje się poniżej magicznej granicy 0,02 λ, co może prowadzić do niedoszacowania strat w ziemi.

Dziękuję Piotr !

Wspaniale! Na coś takiego właśnie czekałem. To bardzo miłe, że Ci się chciało. Teraz już widzę mniej więcej jak to wygląda. Chyba nie ma sensu kombinować, chociaż pomysł z przeciwwagami daje do myślenia. Wypróbuję następnym razem. Dziś już przygotowałem do nocnego boju invV na 80m, GP na ziemi na 40m i mobilówkę na 20m, zobaczymy jak pójdzie.

edit: niestety anteny musiałem pozwijać ze względów bezpieczeństwa, zaraz po wizytacji kilku lokalsów z maczetami i karabinami, którzy narobili hałasu i poszli. Szkoda, że zepsuli mi radiowy wieczór i noc. Zawody zacznę pewnie jutro rano.

Pozdrawiam gorąco
Michał

Michał,

z wykresu dla 7 MHz z przeciwwagami (kolor zielony) widać też, że kąt promieniowania takiego krótkiego promiennika jest bardzo duży (maksimum dla 57 stopni wzniesienia). Ten kąt będzie się obniżał w miarę wydłużania promiennika. Do optymalnych 5/8 λ to może nie dojdziesz, ale warto byłoby dążyć do czegoś w rodzaju 1/4 λ.

No i przeciwwagi cztery byłyby lepsze od dwóch.

Powodzenia na cd. wyprawy.

Szanowni dyskutanci - dwie anteny GP są antenami GP - natomiast antena typu J jest to promiennik półfalowy lub lepiej 5/8 fali zasilane od końca poprzez transformator ćwierćfalowy do kabla 50 omów. SQ3PMM zastanawia się czy użycie dwóch patyczków na magnesie na dachu samochodu zwiększy zysk i kierunkowość takiego czegoś - wszystko mniejsze od dipola pófalowego i niezależnie od tego co to za ?wynalazek" jest gorsze a nawet bardzo złe. W przypadku poprawy kierunkowości układu anten polecam tekst SP7HT w Krótkofalowcu Polskim nr.3/1995 "System półfalowych anten z przełączaną charakterystyką kierunkowości". Warto również amatorom pracy "/mobil" zapoznać się z tekstem "Антенны возимых радиостанций".