Forum Krótkofalarskie PKI

Fredrikson_SQ3SII pisze:

Wodór odpuść, szkoda życia.

Nie przesadzaj, puściliśmy już z CP kilkanaście balonów na wodór i jakoś żyjemy, należy zachować środki ostrożności i nie ma problemu.

Tu film z naszego startu z 12 września, lecimy na wodorze, ten w pomarańczowym to ja


https://www.youtube.com/watch?v=L3HxQ3MaL9M

wleć na forum CP:

http://vss.pl/forum/

to forum zamknięte dla członków CP ale jest dział techniczny dostępny dla wszystkich po rejestracji i chętnie odpowiemy na Twoje pytania.

michal_f pisze:


https://drive.google.com/file/d/0B_8ipK0TpiuhVW44VUVyNjAtQ3c/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_8ipK0TpiuhYy1QbnVHaDVmUFU/view?usp=sharing

te bateryjki wyrzuć od razy, użyj baterii litowych, w -60 stopniach tracą 2-5% pojemności, te alkaliczne zejdą w chwile, mimo, że będą w styropianie

kup takie bo inaczej nie znajdziesz tej kapsuły:

http://b2b-content.pl/product-pol-241-Bateria-Litowa-Energizer-Ultimate-Lithium-AA-LR6-4-szt-.html

Badanie UDT butli na gazy sprężone kosztuje ok. 100zł, więc twierdzenie, ze przekracza koszt butli (ok. 400zł nowa 8l), to bajki. W każdym normalnym punkcie wymiany butli z gazami technicznymi przyjmą butlę do wykonania dozoru, niekiedy liczą nawet mniej, niż wynosi "urzędowa" cena (ostatnio płaciłem 30zł). I to będzie własciwie przeprowadzone badanie dozorowe, bo nie znam w tym kraju nikogo, kto podbiłby butlę bez przeprowadzania próby wodnej. A jak butla takiej próby "nie przeżyje", to od razu będzie to po niej widać:-) Niekiedy da się nawet "przezbroić" butlę na inny gaz (każda ma wybite do jakiego gazu została przeznaczona) w razie potrzeby, ale to tez jest obwarowane kilkoma warunkami.

Z filmu jednoznacznie wynika ze nie były przestrzegane warunki BHP.
Przyjmuje że przed startem była zwołana narada połączona z operatywką,
gdzie zostały rozdzielone zadania i omówione zostały zagrożenia z tym związane.
Rozumiem że mata rozłożona na ziemi była z tych przewodzących i była uziemiona.
Tylko co robi ten koc? Gdzie są kombinezony? Okulary i nakrycia głowy? Dzień był zimny i wszyscy mieli
sporo okryć wierzchnich na sobie. Takie okrycia trąc o siebie gromadzą ładunki
elektryczne wywołujące przeskoki iskr. Taka iskra to zapłon! Ludzie chodząc wokół balonu
dotykali się wzajemnie, powłoka balonu również się elektryzuje.
Takie wypuszczanie balonu uważam jest niedopuszczalne. Tylko czekać aż coś się stanie.
Poszukajcie na youtube co się dzieje po samozapłonie z wodorem w balonie.
Jeśli to bagatelizujecie to chociaż pozakładajcie w czasie startu identyfikatory by można było
szybko zidentyfikować osoby.

to fakt nie jest to czynnik oddechowy dla człowieka a ja tylko przytoczyłem opis "zabawy" którą widziałem podobnie działa hel lecz np przy nurkowaniu jako gaz -wypełniacz jest ok jednak ma własnosci wyziebiajace .

Tak, tak, żeby ta zabawa nie zakończyła się tak:

https://www.youtube.com/watch?v=Q7utL5HonSw#t=1m58s

SP3OSJ pisze:

Z filmu jednoznacznie wynika ze nie były przestrzegane warunki BHP.

pokaż filmy z swoich startów, zobaczymy jak przestrzegasz bhp.

SP3OSJ pisze:

Tak, tak, żeby ta zabawa nie zakończyła się tak:

https://www.youtube.com/watch?v=Q7utL5HonSw#t=1m58s

przecież to animacja, wytwór wyobraźni

Co nie zmienia faktu, że Hindenburg własnie tak skończył i zginęło sporo osób przy okazji. To był gwóźdź do trumny sterowców wypełnionych wodorem. A przyczyną było złamanie wielu zasad bezpieczeństwa. Wodór będę odradzał każdemu, kto nie ma dużego doświadczenia z gazami w butlach ciśnieniowych. Ja nie napisałem, że nie i koniec, ale Kolega ma trochę zbyt małe doświadczenie. Nauczy się z helem, to będzie mógł próbować oszczędności z wodorem. Kiedyś ten gaz był wykorzystywany w spawalnictwie, ale i tam niebezpieczeństwo raziło w oczy. Poza tym jest na tyle "złosliwy", że ucieka ze szczelnie zakręconej butli poniekąd przez jej ścianki.

Jeśli to wytwór wyobraźni to tutaj masz autentyk:
https://www.youtube.com/watch?v=CgWHbpMVQ1U#t=2m50s

Ja latam na helu i nie dokumentuję tych startów bo jestem sam.
Wcześniej się ze wszystkimi żegnam i odsuwam ich na bezpieczna odległość.
Potem jak wracam, jestem bardzo odwodniony i szybko uzupełniam płyny.

Nie panikujcie ludzie z tym wodorem
O ile wodór w balonie jest w miarę czysty a przynajmniej nie tworzy stężeń z tlenem lub powietrzem w granicach wybuchowości to ew. zapłon będzie skutkował poparzeniami ale nikogo nie rozerwie na kawałki. Fakt o BHP warto dbać i kto nie musi niech się przy napełnianym balonie nie kręci, o elektrostatykę warto zadbać w tak podstawowy nawet sposób jak ubrania z bawełny a nie syntetyki ale bez przesady. Piszę ze swojej wiedzy i praktyki a nie z fantazji.

Tu przykład co by było gdyby.... Konkretnie bo balon typu meteo i napełniony wodorem....



Pozdrawiam
Tomek

Głowy może nie urwie, ale już widzę te płonące kawałki gumy przyklejające się do pleców

Kolega SP5MET ma całkowitą rację. Nawet najbardziej palny gaz nie zapłonie bez udziału utleniacza. Czyli najbardziej niebezpieczne są MIESZANKI gazów palnych z np. tlenem. Albo chlorem Jeśli w balonie masz np. czysty wodór (albo metan)i w jakiś cudowny sposób powstanie wewnątrz jakiekolwiek zaiskrzenie to nic się nie stanie! Nawet wodór się nie zapali. O samozapłonie wodoru nawet mowy nie ma. ( ale istnieją mieszanki gazów które potrafią same zapłonąć np. pod wpływem promieni słonecznych) Chyba ze dojdzie do jednoczesnego pęknięcia powłoki czyli np. silne zaiskrzenie PRZEZ ściankę balonu.
Sposób i prędkość spalania się gazów palnych w zależności od stężenia zmieszanego z nim utleniacza to osobna nauka - strażacy i górnicy wiedza o tym wszystko.
Kolego ArturzeOSJ - wbrew pozorom to oczywiście że w CP zachowujemy wystarczające środki bezpieczeństwa - zanim zdecydowaliśmy się wykonać pierwsza próbę z wodorem to przetrenowaliśmy po wielokroć wszystkie zachowania na helu.(przez osiem lat) Dodatkowo wszystkie nasze próby wykonywane bardziej publicznie są zawsze na helu...
Uważać oczywiście należy - bo choć np. w naszych kuchniach używamy codziennie właśnie najbardziej niebezpiecznych mieszanek gazu z powietrzem to jak widać przy zachowaniu pewnych środków bezpieczeństwa da się to użytkować bezpiecznie. Bez kombinezonów, okularów i rękawic ochronnych. Mimo tego że co jakiś czas niestety zdarzają się wypadki.
Koledze który nie ma doświadczenia radzę aby zachował maksimum bezpieczeństwa. Jeśli ma się poczuć niepewnie albo mógłby popełnić jakieś błędy to niech niestety wyda parę stówek więcej i leci na helu, a butlę musi wyposażyć w reduktor...
Pozdrawiam wszystkich baloniarzy

Ot madrego to i przyjemnie poczytać. Jedyne zastrzeżenie Adamie to jest to, że nie używałeś w sposób właściwy okularów w które jednak przed startem byłeś wyposażony.

Ile dla porównania kosztuje 1m3 wodoru i 1m3 helu sprzedanego detalicznie osobie fizycznej (mówimy o cenie samego gazu, bez butli)

ta sama butla helu około 1000 złotych, wodoru 80-100.

Czyli przy dużych balonach nie ma sobie co głowy zawracać helem.

Pozostaje poznanie zasad bezpieczeństwa przy wodorze (przydał by się tutorial).

W końcu IMGW od lat napelnia je wodorem i nic im nie wybucha.

Jaka musi być naddana wyporność balonu by wznosił się np 6m/s?
Przykładowo balon waży 600g, obciążenie 150g co daje 750g.

Gęstość powietrza 1,2kg/m3
helu 0,18kg/m3
wodoru 0,9kg/m3

Wychodzi ok 1kg na m3

Taki balon napompowany 0,75m3 gazu powinien być w równowadze.

Ile zatem należy dać nadwyżki by wznosił się z określoną prędkością?

Robert, skorzystaj z gotowego kalkulatora:
http://habhub.org/calc/