Forum Krótkofalarskie PKI

Cześć,
To mój pierwszy post na forum.
Przymierzam się do wypuszczenia swojego pierwszego balonu, w związku z tym mam do Was pytania.

Kwestia pozwolenia - jak to wygląda od strony praktycznej?
Wiem, że trzeba wypełnić formularz http://www.pansa.pl/OPS/zgloszenie_propozycji_wypuszczenia_balonow_.pdf
i wysłać na asm1 at pansa.pl.
Z jakim wyprzedzeniem wysyłać ?
Jak szybko odpowiadają ?
Trzeba dzwonić tuż przed startem ?
Z jaką dokładnością mogę podawać miejsce startu (gdybym chciał się kawałek przenieść) ?

Kwestia gazów
Co na pierwszy raz? Hel czy wodór? Mój ładunek będzie ważył ok. 350-400gram, balon to Hwoyee 800 lub 1000
I sprawa najważniejsza, jak wykonać 'złączkę' od butli do balona?
Nie wiem jaki tam jest gwint - internet twierdzi, że typowy to W 21.8 x 1/14 ( lewy gwint ) i trzeba to przytwierdzić do węża a dalej jakoś pójdzie (hydraulik ze mnie żaden).
Poza zaworem butli chyba nie powinienem potrzebować dodatkowych bajerów typu regulator etc. ?

Z przyjemnością przyjmę wszelkie rady, jako że w życiu tego nie robiłem i nawet nie widziałem jak ktoś robi.

pozdrawiam,
Michał

PS. ktoś z was bywa na IRC na #highaltitude ? Miło by było zamienić parę słów 'na żywo'

michal_f pisze:

Cześć,

(...)

Z przyjemnością przyjmę wszelkie rady, jako że w życiu tego nie robiłem i nawet nie widziałem jak ktoś robi.

pozdrawiam,
Michał
(...)

Może to Ci w czymś pomoże:

https://youtu.be/LsutJrKbVkM

https://youtu.be/hCRE_3M6hIQ

https://youtu.be/sR4Y03j0oUY

Powodzenia!

Ambasador programu miniSAT Fundacji Copernicus Project.

BARDZO WAZNE: Jak nie masz doświadczenia to odpuścić sobie pracę z wodorem!

sp3qfe pisze:


Może to Ci w czymś pomoże:

https://youtu.be/LsutJrKbVkM

https://youtu.be/hCRE_3M6hIQ

https://youtu.be/sR4Y03j0oUY

Powodzenia!

Dzięki! Robię popcorn i oglądam!

sp3qfe pisze:


BARDZO WAZNE: Jak nie masz doświadczenia to odpuścić sobie pracę z wodorem!

Tak sądziłem ...

Pamiętaj że butle maja jednak wewnątrz bardzo wysokie ciśnienia, więc pomyślałby jednak nad jakimś reduktorem.

Co do wodoru, sprawdził bym ze względu na jego wybuchowość, czy nie są potrzebny specjalny sprzęt łącznie z wężami które powinno się uziemić by ładunki elektrostatyczne nie spowodowały wybuchu.

Z jakim wyprzedzeniem wysyłać ?
10dni
Jak szybko odpowiadają ?
2-3dni
Trzeba dzwonić tuż przed startem ?
Tak
Z jaką dokładnością mogę podawać miejsce startu (gdybym chciał się kawałek przenieść) ?
Można do 1km
Kwestia gazów wesoły
Co na pierwszy raz? Hel czy wodór?
Zalecam hel ale pewnie nie posłuchasz bo w tak dużych ilościach (ładunek 400gramów) zastosujesz znacznie tańszy wodór - Uważaj bo jest wybuchowy!
Zawsze stosuj reduktor i to do dedykowanego gazu bo nie napompujesz za duże jest ciśnienie to nie kuchenka gazowa w której tez reduktory się stosuje (niekompatybilne do gazów lekkich). Przy wodorze dobrze jest zastosować jeszcze zawór bezpieczeństwa ze w razie zapłonu nie eksploduje butla i rozwali pół familoka.

Nie wiem jaki tam jest gwint - internet twierdzi, że typowy to W 21.8 x 1/14 ( lewy gwint ) i trzeba to przytwierdzić do węża a dalej jakoś pójdzie (hydraulik ze mnie żaden).

Z mojej najlepszej wiedzy dla butli helowej jest inny zawór i do butli wodorowej tez jest inny (z wodorem nie mam doświadczenia)

Poza zaworem butli chyba nie powinienem potrzebować dodatkowych bajerów typu regulator etc. ?
Nie wiem co to jest.

POWODZENIA!

Wodór odpuść, szkoda życia. Skoro nie masz doświadczenia z gazami, to dla swojego i innych bezpieczeństwa ten gaz odpuść. Gwint wyjściowy zaworu dla helu i wodoru ma taką samą średniće, ale odwrotny kierunek zwojów (wodór ma "lewy" gwint). Na wyjściu z butli MUSISZ mieć reduktor, może być od argonu/co2, to te same reduktory. Butla koniecznie przymocowana do czegoś stabilnego, żeby nie upadła i żeby nic nie uderzyło w zawór. Wyrwanie zaworu, to śmierć.
A hel ma jeszcze jedną zaletę: można się nim "sztachnąć" i przez chwilę śmiesznie się gada:-) Nie jest to szkodliwe dla zdrowia w ogóle, o ile się nie przesadza.
Wadą helu jest jego cena. Za napełnienie czterdziestolitrowej butli zapłacisz około 800zł, ale wiem, że na portalu jest wystawiona 8l za 250zł (łącznie z butlą). Nie mam pojęcia ile potrzeba jest gazu do napełnienia balonu, nie robiłem tego nigdy.

A nie łatwiej spytać o szczegóły kolegów z Copernicus Project? Np. Adama SP1EXB, Artura SP3VSS czy Macieja SP2SGF?

Dzięki za wszystkie odpowiedzi.
ja też skłaniam się do helu, przynajmniej na początek.
W tygodniu podjadę do jakiegoś składu gazów i popytam jak to wygląda cenowo i technicznie.
Kalkulator twierdzi, że potrzebuję ok 2.35 mm3 helu...

Czy rzeczywiście 2,35 mm3???

sp2nas pisze:

Czy rzeczywiście 2,35 mm3???

Ano tak twierdzi kalkulator: http://randomaerospace.com/Random_Aerospace/Balloons.html

Dane wejściowe to :
- balon Hwoyee 1000
- Hel
- waga łądunku 350g
- prędkość wznoszenia 5 m/s

Wynik to nieubłagane 2.246 m3
Przy balonie Hwoyee 800 objętość schodzi nieco poniżej 2m3

Butla o pojemności "wodnej" 20 litrów przy ciśnieniu napełnienia 150 barów mieści 2,8m3 helu. Wystarczy na napełnienie balonu i zbiorowe "sztachanie" się helem przez całą okolicę przez godzinę :-)
Pamiętaj tylko o BHP przy obsłudze butli, żebyś za balonem rakiety nie wysłał (widziałem kiedyś "start" butli 500 barowej na powietrze, w której ciśnienie wyrwało niepewny korek w dennicy - wybiła dziurę w dachu i jeszcze kawałek poleciała). Wyjście reduktora, to rurka do wsunięcia na nią wężyka o średnicy 6,3mm.

Fredrikson_SQ3SII pisze:

..... ale wiem, że na portalu jest wystawiona 8l za 250zł (łącznie z butlą)......

Kupując jakąkolwiek butlę z gazem technicznym w pierwszej kolejności należy sprawdzić czy owa butla posiada atest i jego czas ważności.
Butla bez atestu lub na jego ukończeniu jest tylko kupą złomu i do tego niebezpiecznego złomu jeżeli jest napełniona.
Nikt butli bez atestu w przyszłości nie napełni, koszt atestu przekracza wartość butli.
___________
Greg SP2LIG

Nie wolno handlować butlami bez atestu a jak kupi kolega używaną to mu jej nie napełnią jak nie bedzie miała atestu.Musisz kolego pamiętać że hel jest gazem który potrafi "przesiąkać " przez ścianki stalowe butli więc powinieneś ją nabić na kilka tygodni przed startem balonu byś się nie zdziwił podczas napełniania balonu że coś tego gazu mało było. Co do wodoru to mój kolega miał takową butle na swojej myjni w Warszawie i napełniał nią balon -reklame który reklamował automyjnię. jakis duzych srodków bezpieczeństwa nie stosował a wodór też daje "efekt kaczora donalda" jak sie "sztachnie "kilka łyków i coś powie. Reduktor nie jest potrzebny gdyż gaz sie rozpręża i wchodzi bezposrednio do balonu.jedynie na co trzeba uważać przy napełnianiu (obojętne jakim gazem) by za dużo nie rozkrecac zaworu gdyż (jak pamietamy z fizyki) gaz jak sie rozpręża to mocno schładza zawór który może zamarznąć i nie da sie go zakrecic i reszta gazu ucieknie.musisz sie liczyc z kosztami bo hel jest drogim gazem.To wszystko w temacie.

Kiedy planujesz start tego balonu? Jaki ładunek? Zdradź odrobinkę tajeminicy jak możesz

SP5OXF pisze:

"a wodór też daje "efekt kaczora donalda" jak sie "sztachnie "kilka łyków i coś powie."

Tylko pamiętaj w czasie "sztachnięcia" wodorem nie palic papierosa i nie rozmawiać z kimś kto w tym czasie pali.
Generalnie cała ta zabawa jest bardzo niebezpieczna. Ja pamiętam jak pod koniec lat osiemdziesiątych w Karlinie
wybuchła butla z wodorem to przez trzy tygodnie gasili takie było ciśnienie, potem ugasili i znowu podpalili.

SP5OXF pisze:

Nie wolno handlować butlami bez atestu a jak kupi kolega używaną to mu jej nie napełnią jak nie bedzie miała atestu......

Nie wiem jak wygląda handel lub wymiana butli z helem lub wodorem ale np. przy kupnie lub wymianie butli z CO2 nagminnie w punktach wymiany lub sprzedaży wielokrotnie usiłowani mi wcisnąć butle bez ważnego atestu.

Trzeba być wyjątkowym nieprzewidywalnym skutku kretynem/idiotą żeby naćpać się wodoru z butli, już ten wydzielający się z ładującego się akumulatora stanowi bardzo poważne zagrożenie wybuchem.

Bierzecie się za coś o czym nie macie zielonego pojęcia, szczególnie obce są wam przepisy BHiP dot m in obchodzenia się z gazami technicznymi.
___________
Greg SP2LIG

Dzięki za info o zamarzających zaworach, sam bym nie wpadł.
Z balonem chciałbym wystartować w październiku, ale jestem w wiecznym niedoczasie i nie wiem czy się uda.
Tracker w zasadzie zbudowany, jeszcze trochę pracuję nad oprogramowaniem kamery ale nie jest to krytyczne dla misji.
Jeszcze może dokleję jakiegoś mrygającego power LEDa...

Tracker jest mocno inspirowany PiInTheSky. W pudełku poleci:
- RaspberryPI A + kamerka
- GPS uBlox
- radio NTX2B 434.650MHz, RTTY 8N2, 300 baud
- czujnik temperatury DS18B20
- czujnik ciśnienia atmo bmp085

https://drive.google.com/file/d/0B_8ipK0TpiuhVW44VUVyNjAtQ3c/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B_8ipK0TpiuhYy1QbnVHaDVmUFU/view?usp=sharing

Do kolegi SP2LIG .Wiesz ja widziałem jak ludek sobie łyka wziął i piszczał jak mówił a nikt tobie nie kaze tego łykać w nadmiernych ilościach jak wyrobów polmosu. To że wciskają butle bez atestu to inna sprawa i powinna być zgłoszona do nadzoru. W butlach z dwutlenkiem wegla jest płynny gaz który się rozpreża 9w gasnicach sniegowych) kiedys sie troszkę zajmowałem 9pracowałem) przy systemach p.poż.Choć to było dawno to i w tamtym czasie butle były sprawdzane pod kontem sprawnosci technicznej i nikt nie napełniłał butli bez ważnego atestu.

SP5OXF pisze:

.....Wiesz ja widziałem jak ludek sobie łyka wziął i piszczał jak mówił .....

Cyt" ja widziałem jak ludek sobie łyka " koniec cytatu. Domniemam że widziałeś jak ludek łykał wodór, ja natomiast widziałem skutki eksplozji akumulatorów spowodowane wybuchem wodoru.

Czy uważasz że widok takiego kretyna któremu wodór wybuchnie w kałunie byłby ciekawy ???? Być może w jednej reklamówce zmieściłoby się to co po nim można byłby zeskrobać.

Powalające jest to jak rzekomo rozumni ludzie beztrosko podchodzą do tego co nie jest dla nich przeznaczone.
Tematu atestu butli nie poruszam bo sprawa jest więcej jak oczywista.
______________
Greg SP2LIG

Z wodorem proszę uważać! Do nas na pogotowie przywieźli gościa z budowy który za mocno zaciągnął gazu do płuc i świadkowie opowiadali że od razu odfrunął. Gdzieś ten gaz zaległ w płucach i się udusił.