Forum Krótkofalarskie

Witam
Czy ktoś z Kolegów posiada antenę Deltę na 40 m o wymiarach (15,2 m,13,1 m, 13,1 m )z cewką wydłużająca która zawiera 6 zwojów drutu DNE 3 na średnicy 45mm i długości 60mm, jeśli tak to proszę o informację o jej parametrach.


73 Andrzej

http://www.jo72.pl/sp3nyf/anteny/delta_kf/deltakf.htm
pracowaliśmy na takiej delcie z terenu i od 7 MHz w górę stroiła się na wszystkich pasmach, oprócz 10 Mhz chyba.

SP8NFH pisze:

Witam
Czy ktoś z Kolegów posiada antenę Deltę na 40 m o wymiarach (15,2 m,13,1 m, 13,1 m )z cewką wydłużająca która zawiera 6 zwojów drutu DNE 3 na średnicy 45mm i długości 60mm, jeśli tak to proszę o informację o jej parametrach.


73 Andrzej

MAm detę Antoniego SP7LA (SK) , niestety balun zalany szczelnie i nie da sie toto rozwalic...ale sprawuje sie fantastycznie zarówno w poziomie jak i w pionie...

Witam

Mam pytanie odnosnie tej anteny , w opisie jest podane ze cewka zrobiona jest z drutu DNE 3 mm ja zas dysponuje drutem DNE 2 mm. Czy zmiana srednicy drutu ma wplyw na zachowanie sie tej anteny ? Jesli tak to prosze o porade .Moze nalezy zmienic ilosc zwoii albo srednice badz dlugosc nawiniecia.
Od dosc dluzszego czasu przygladam sie tej antenie bo byc moze ja zamontuje na moim dachu. Szkoda ze nie moge zrobic od pasma 80 m bo nie dysponuje ( poki co ) odpowiednim miejscem.

Pozdrawiam
Wojtek
EC4AGT

EC4AGT pisze:

Witam

Mam pytanie odnosnie tej anteny , w opisie jest podane ze cewka zrobiona jest z drutu DNE 3 mm ja zas dysponuje drutem DNE 2 mm. Czy zmiana srednicy drutu ma wplyw na zachowanie sie tej anteny ? Jesli tak to prosze o porade .Moze nalezy zmienic ilosc zwoii albo srednice badz dlugosc nawiniecia.
Od dosc dluzszego czasu przygladam sie tej antenie bo byc moze ja zamontuje na moim dachu. Szkoda ze nie moge zrobic od pasma 80 m bo nie dysponuje ( poki co ) odpowiednim miejscem.

Pozdrawiam
Wojtek
EC4AGT

Witaj Wojtek EC4AGT
Cewka uzwojona drutem 2 mm , o średnicy 45mm i długości uzwojenia 60mm , teoretycznie będzie miała taką samą indukcyjność ( około 0,89uH )jaką ma cewka w konstrukcji tej anteny. Więc jeśli tylko zastosujesz inną srednicę drutu, to nie musisz nic zmieniać. Ale weź pod uwagę to że im większa średnica drutu tym dobroć cewki jest większa , czyli mniejsze straty. Wspomniany przez Wiesława SQ5ABG , Antoni SP7LA zawsze mówił że , czy to w obwodach antenowych, czy to w obwodach wejściowych odbiornika czy transceivera , cała rzecz polega na dobroci obwodów.
Pozdrawiam Marcin SQ8LUU

sq5abg pisze:

[quote=SP8NFH]Witam
Czy ktoś z Kolegów posiada antenę Deltę na 40 m o wymiarach (15,2 m,13,1 m, 13,1 m )z cewką wydłużająca która zawiera 6 zwojów drutu DNE 3 na średnicy 45mm i długości 60mm, jeśli tak to proszę o informację o jej parametrach.


73 Andrzej

MAm detę Antoniego SP7LA (SK) , niestety balun zalany szczelnie i nie da sie toto rozwalic...ale sprawuje sie fantastycznie zarówno w poziomie jak i w pionie...[/quote]

Witaj Wiesław SQ5ABG.
Nie rozwalaj tego baluna - bo szkoda. Antoni SP7LA wykonał ten balun 4:1 na dwóch rdzeniach F-82 o średnicy 40 mm uzwajając licą w teflonie.
Jeśli chcesz to poszukam - mam w starych zeszytach zapiski z okresu jak Antoni tą antenę budował lub zapytaj kol. Stanisława SP7BYG -który zna niuanse tej anteny. W każdym bądź razie tu chodziło również o odpowiednią indukcyjność uzwojenia.
Pozdrawiam Marcin SQ8LUU

sq8luu pisze:

[quote=sq5abg][quote=SP8NFH]Witam
Czy ktoś z Kolegów posiada antenę Deltę na 40 m o wymiarach (15,2 m,13,1 m, 13,1 m )z cewką wydłużająca która zawiera 6 zwojów drutu DNE 3 na średnicy 45mm i długości 60mm, jeśli tak to proszę o informację o jej parametrach.


73 Andrzej

MAm detę Antoniego SP7LA (SK) , niestety balun zalany szczelnie i nie da sie toto rozwalic...ale sprawuje sie fantastycznie zarówno w poziomie jak i w pionie...[/quote]

Witaj Wiesław SQ5ABG.
Nie rozwalaj tego baluna - bo szkoda. Antoni SP7LA wykonał ten balun 4:1 na dwóch rdzeniach F-82 o średnicy 40 mm uzwajając licą w teflonie.
Jeśli chcesz to poszukam - mam w starych zeszytach zapiski z okresu jak Antoni tą antenę budował lub zapytaj kol. Stanisława SP7BYG -który zna niuanse tej anteny. W każdym bądź razie tu chodziło również o odpowiednią indukcyjność uzwojenia.
Pozdrawiam Marcin SQ8LUU[/quote]

Marcin - oczywiście nie mam zamiaru tego rozwalać - chodzi antena jak zegarek...:-) - wiadoma przesyłka przygotowuje sie do odlotu w Twoją stronę - Artur juz ma opakowanie ( zalatany robotą) pozdrawiam serdecznie :-)

Do SQ5ABG
OK Wiesław - czekam -pas do lądowania jest gotowy - w razie czego jestem pod telefonem
Pozdrawiam LUU

PS:
Sorrki za prywatę

sq8luu pisze:


im większa średnica drutu tym dobroć cewki jest większa ,
Pozdrawiam Marcin SQ8LUU

Czy aby w tym wypadku na pewno?
Bo w literaturze jest napisane, że dobroć cewki wzrasta wraz z "jej" średnicą w stosunku do długości jej nawinięcia.
Ważny więc jest stosunek średnicy cewki do jej długości
O wzroście dobroci wraz ze wzrostem średnicy drutu nigdzie nie wyczytałem.
Bo są przecież cewki o dużej dobroci w odbiornikach nawinięte bardzo cienkim drutem.

Wartość dobroci cewki zależy od średnicy przewodu, którym cewka została nawinięta.
Średnica przewodu decyduje o rezystancji cewki, a ta ma bezpośredni wpływ na jej dobroć.

SP6CC pisze:

Wartość dobroci cewki zależy od średnicy przewodu, którym cewka została nawinięta.
Średnica przewodu decyduje o rezystancji cewki, a ta ma bezpośredni wpływ na jej dobroć.

No OK, ale jak jest ze stosunkiem średnicy cewki do jej długości, czy to nie ma dużo większego wpływu na jej dobroć?
Zresztą do wszystkich cewek nie da się zastosować jednego wzoru. Zakładam, że mówimy o cewce cylindrycznej.
Bo są przecież oprócz niej cewki toroidalne, spiralne, płaskie itp.
A cylindryczna jest pod względem dobroci bardzo wrażliwa na stosunek swej długości do średnicy.
Tak więc zgodnie z w/w rezystancja cewki faktycznie ma bezpośredni wpływ na jej dobroć, ale niekoniecznie decydujący, bo L/fi bardziej!
Pytanie dodatkowe: "Skąd się bierze duża dobroć cewek nawiniętych drutem o mikroskopijnej średnicy w odbiornikach "

SP1AP pisze:


No OK, ale jak jest ze stosunkiem średnicy cewki do jej długości, czy to nie ma dużo większego wpływu na jej dobroć?
Zresztą do wszystkich cewek nie da się zastosować jednego wzoru. Zakładam, że mówimy o cewce cylindrycznej.

Da się bo wzór przytoczony przez Andrzeja wywodzi się z definicji dobroci a ta (definicja) jest niezależna od konstrukcji cewki. Jedyne zastrzeżenie to takie że podejście zaprezentowane w tym wzorze zakłada że jedynym źródłem strat w cewce jest rezystancja rzeczywista jej uzwojenia.

SP1AP pisze:


Bo są przecież oprócz niej cewki toroidalne, spiralne, płaskie itp.
A cylindryczna jest pod względem dobroci bardzo wrażliwa na stosunek swej długości do średnicy.

Czynniki o których piszesz czyli rozwiązania konstrukcyjne wpłyną na Rs czyli rezystancję szeregowa uzwojenia cewki ze względu na konieczna ilość drutu do uzyskania pożądanej reaktancji na częstotliwości pracy. W ten sposób wpływają na możliwą do uzyskania dobroć przy takim a nie innym rozwiązaniu konstrukcyjnym.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

Widzę, że moje wywody oparte na treści z podręcznika budzą tylko chęć sprzeciwiania się, więc zacytuję z książki:

"Przy jednakowej liczbie zwojów zwiększenie długości uzwojenia(l) powoduje zmniejszenie indukcyjności, a zwiększenie średnicy cewki(D)-wzrost indukcyjności. Wynika stąd, że stosunek średnicy do długości uzwojenia ma duży wpływ na wartość indukcyjności. Istnieje optymalna wielkość tego stosunku(dla danej długości przewodnika), przy zachowaniu którego można otrzymać cewkę o indukcyjności największej. W tym celu średnica uzwojenia cewki powinna być 2,5 razy większa od jej długości t.zn D/l=2,5!!!
Spełniając ten warunek można otrzymać maksymalną DOBROĆ cewki, ponieważ w tym przypadku dla otrzymania żądanej indukcyjności będzie użyta najmniejsza ilość drutu nawojowego.
W obwodach nadajników, szczególnie stopni końcowych praktycznie wystarczającą dobroć można osiągnąć przy D/l około jedności lub przy długości uzwojenia wynoszącej 0,7D do 1,2D."

Koniec cytatu z książki napisanej przez bardzo mądrych ludzi, pionierów naszego krótkofalarstwa, znających się co nieco na radiotechnice, nie uważacie?

PS: Opis dotyczy cewek cylindrycznych.

Odniosłem się do tego Twojego stwierdzenia:

SP1AP pisze:

(...)
O wzroście dobroci wraz ze wzrostem średnicy drutu nigdzie nie wyczytałem.

Gdybyś przejawiał większą chęć zrozumienia czytanego tekstu, zauważyłbyś że nie neguję wcale zasad budowania cewek z optymalnym stosunkiem ich wymiarów geometrycznych.

SP6CC pisze:

Odniosłem się do tego Twojego stwierdzenia:
[quote=SP1AP](...)
O wzroście dobroci wraz ze wzrostem średnicy drutu nigdzie nie wyczytałem.

Gdybyś przejawiał większą chęć zrozumienia czytanego tekstu, zauważyłbyś że nie neguję wcale zasad budowania cewek z optymalnym stosunkiem ich wymiarów geometrycznych.
[/quote]

Już dobrze Andrzejku, nie chciałem się wcale kłócić, tylko udokumentować właśnie bardzo znaczące zależności przestrzenne cewki.

SP1AP pisze:


Już dobrze Andrzejku, nie chciałem się wcale kłócić, tylko udokumentować właśnie bardzo znaczące zależności przestrzenne cewki.

Może zamiast dokumentować swoje niezbyt trafne wtrącenia przemyśl - przeanalizuj jak geometria cewki wpływa na jej indukcyjność i rezystancję (długość drutu ograniczenia jego średnicy itp) i skąd wynikają pewne zalecenia na jej konstrukcję.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:

[quote=SP1AP]
Już dobrze Andrzejku, nie chciałem się wcale kłócić, tylko udokumentować właśnie bardzo znaczące zależności przestrzenne cewki.

Może zamiast dokumentować swoje niezbyt trafne wtrącenia przemyśl - przeanalizuj jak geometria cewki wpływa na jej indukcyjność i rezystancję (długość drutu ograniczenia jego średnicy itp) i skąd wynikają pewne zalecenia na jej konstrukcję.

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY[/quote]

Przecież analizowałem, co potwierdza mój cytat z książki, ale mi chodzi o to, że w porównaniu do samego kształtu cewki to średnica drutu ma niewspółmiernie mniejszy wpływ na jej dobroć, niż stosunek średnicy samej cewki do długości jej uzwojenia. Proponuję jeszcze raz przeczytać mój cytat z książki, nie pisali jej ignoranci!

SP1AP pisze:



Przecież analizowałem, co potwierdza mój cytat z książki, ale mi chodzi o to, że w porównaniu do samego kształtu cewki to średnica drutu ma niewspółmiernie mniejszy wpływ na jej dobroć, niż stosunek średnicy samej cewki do długości jej uzwojenia. Proponuję jeszcze raz przeczytać mój cytat z książki, nie pisali jej ignoranci!

Zbyszek wybacz ale właśnie napisałeś ewidentną nieprawdę. Średnica drutu oraz jego całkowita długość w cewce ma decydujący wpływ na rezystancję strat a tym samym na dobroć cewki.
Średnica (grubość drutu) drutu pomnożona przez liczbę zwojów określa minimalna długość cewki jednowarstwowej a więc wpływa jej geometrię.
Cytowanej przez Ciebie książki nie pisali ignoranci ale cytujący ich najwyraźniej nie wszystko zrozumieli.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY

sq5gvy pisze:

[quote=SP1AP]

Przecież analizowałem, co potwierdza mój cytat z książki, ale mi chodzi o to, że w porównaniu do samego kształtu cewki to średnica drutu ma niewspółmiernie mniejszy wpływ na jej dobroć, niż stosunek średnicy samej cewki do długości jej uzwojenia. Proponuję jeszcze raz przeczytać mój cytat z książki, nie pisali jej ignoranci!

Zbyszek wybacz ale właśnie napisałeś ewidentną nieprawdę. Średnica drutu oraz jego całkowita długość w cewce ma decydujący wpływ na rezystancję strat a tym samym na dobroć cewki.
Średnica (grubość drutu) drutu pomnożona przez liczbę zwojów określa minimalna długość cewki jednowarstwowej a więc wpływa jej geometrię.
Cytowanej przez Ciebie książki nie pisali ignoranci ale cytujący ich najwyraźniej nie wszystko zrozumieli.
Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY[/quote]

Andrzej nie przekręcaj sensu mej wypowiedzi!
Nawiń sobie dwie identyczne cewki z identycznej długości i grubości drutu, a potem w jednej z nich rozciągnij zwoje i zbadaj dobroć, więcej nie napiszę, nie jestem debilem. Za to Ty mój cytat z KSIĄŻKI niezbyt uważnie przeanalizowałeś!

Miłego popołudnia!

SP1AP pisze:


...więcej nie napiszę ...

Trzymam Cię za słowo

Pozdrawiam
Andrzej SQ5GVY